Tippmann M4-22

[jangelmon]

Qué envidia me dais, yo (y otros compañeros del club) sigo trabado con el H.P. Portugués de Soldiers Almada que ni nos manda las armas, ni nos quiere devolver el dinero.

Hola compañero, como va el tema, avanza o seguís igual a la espera ???

[jangelmon]

Veo genial la agrupación, y más para no usar mira!!!!

Yo mis interrupciones ya sé que son por el cargador y no por el arma. Ya llevo como 1100 disparos desde que la tengo y he ido en este tiempo cribando las balas y he visto que en torno al 21% de ellas entraban con dificultad al cargador, y de esas, un % eran las que se quedaban pilladas en las garras del cargador.... Salvo con las "match" (esas todas perfectas en todo), me pasa con casi todas.

Relación con este tema, pues nada me he pedido unas miras más “ profesionales” que permiten de adquisición con campo amplio, para ser más rápidos en IPSC y si la bates detiene el punto de menos diámetro para más precisión.

Ya os iré contando en cuanto llegue, os adjunto foto del invento a ver qué os parece.

Os cuento en relación con las miras que le puse, lo que buscaba, de tener menos campo en el alza para poder cerrar más en la diana si lo conseguí, el problema ahora es que (supongo que por ser lo que son....) no tengo regulación suficiente el altura del punto y en deriva del alza. Apuntando como debe ser, los impactos se quedaba abajo y a la izquerda, para conseguir meterlos tenía que corregir yo al apuntar, pero claro esa corrección sin un punto de referencia concreto en el blanco, pues ya imaginais.....

Probé también otro punto rojo, este ya en teoría mejor que los anteriores y lo cierto que con este para el uso que se le va a dar creo que más que suficiente.
Los impactos que se ven parcheados en el blanco son los de las primera tiradas para ajustar el punto, empezar a impactar abajo y a la izquierda, pero una vez regulando entran todos.
Los que están sin parchear fue la última tirada, “estilo minirifle”, 2-3 disparos, rifle abajo, otros 2-3, abajo… cambio de cargador… y así todos. Divertido y bastante bien.
Hoy me llega la montura para la mira e iré a probar a ver que tal se le da a más distancia dentro de lo que es….

Por cierto, el sábado había en el campo un S&P MP15-22 L.R. y si es cierto que también va bien, no hay comparación en los acabados, el Tippmann se lo come con patatas…
Supongo que aquí habrá quien me diga lo contrario, todas posturas son respetable, pero teniéndolos los dos juntos, como dice un “personaje” que tenemos aquí en Ourense, lo medible no es opinable….
Saludos cordiales.

[MamasBoy]

Qué envidia me dais, yo (y otros compañeros del club) sigo trabado con el H.P. Portugués de Soldiers Almada que ni nos manda las armas, ni nos quiere devolver el dinero.

Hola compañero, como va el tema, avanza o seguís igual a la espera ???

Jodidos y sin orgasmo...

[Joseba46]

Buenas compis.

Quería preguntaros que os hizo decidiros por el modelo de 16” y no por el de 12”5. En mini rifle no será mejor la opción mas corta para tener mayor maniobrabilidad? O se pierde mucha precisión/alcance. También se asemejará más en aspecto al hermano mayor de 5.56 no?
Estoy en duda de por cual de las dos medidas decantarme.

[Bigotes Sam]

Buenas compis.

Quería preguntaros que os hizo decidiros por el modelo de 16” y no por el de 12”5. En mini rifle no será mejor la opción mas corta para tener mayor maniobrabilidad? O se pierde mucha precisión/alcance. También se asemejará más en aspecto al hermano mayor de 5.56 no?
Estoy en duda de por cual de las dos medidas decantarme.

Yo he pedido el de 12,5 . la precisión en el 22lr apenas se va a notar del 12,5" al 16"

He preguntado a la IA para que me de datos mas concretos y esto es lo que dice.


Velocidad Óptima y Comparativa de Cañones (.22 LR)
Longitud Óptima para Velocidad Máxima:
La velocidad máxima para la mayoría de la munición estándar y de alta velocidad del calibre .22 LR se alcanza generalmente en un cañón de aproximadamente 16 pulgadas (40.6 cm). En cañones más largos, la velocidad puede disminuir debido a que la fricción del ánima supera la presión de los gases en expansión.
Diferencia de Velocidad entre 12.5" y 16":
Existe una diferencia de velocidad medible pero relativamente pequeña entre estos dos largos.

El cañón de 16" está cerca de la longitud óptima y ofrece la velocidad máxima o casi máxima.
El cañón de 12.5" es más corto que la longitud óptima (14"-16"), lo que resulta en una ligera pérdida de velocidad debido a que la pólvora no se quema completamente dentro del cañón.

La diferencia típica es de 20 a 30 pies por segundo (fps) por pulgada de diferencia. Para las 3.5 pulgadas de diferencia entre 12.5" y 16", la pérdida de velocidad para el cañón más corto es de aproximadamente 70 a 105 fps. Esta diferencia no es drástica y otros factores (maniobrabilidad, peso, supresor) a menudo influyen en la elección.
Precisión y Longitud del Cañón (.22 LR)
Precisión Intrínseca:
En general, no hay una diferencia significativa en la precisión intrínseca entre un cañón de 12.5" y uno de 16", siempre que ambos sean de buena calidad.
Factores Clave que Influyen en la Precisión (Más Importantes que la Longitud):

Calidad de Fabricación: La calidad del estriado, el diámetro del ánima y el ajuste de la recámara son fundamentales.
Rigidez del Cañón: Un cañón más corto del mismo perfil es más rígido, lo que reduce las vibraciones armónicas y puede contribuir a una agrupación de impactos más consistente.
Consistencia de la Munición: El .22 LR es sensible a la munición; encontrar la carga específica que funciona mejor con cada cañón es crucial para la precisión.
Radio de Miras: Si se usan miras abiertas (de hierro), un cañón más largo ayuda al tirador a apuntar mejor (mayor radio de miras), pero esto es una ayuda para el tirador, no una mejora en la precisión intrínseca del cañón. Con ópticas, esto es irrelevante.

En la Práctica:
Ambos cañones ofrecen una precisión excelente a distancias típicas de tiro (.22 LR). La estabilización de la bala ocurre en las primeras pulgadas del cañón. La elección final entre estas dos longitudes se basa en preferencias personales sobre el manejo del arma y la estética, ya que la precisión y la velocidad varían solo marginalmente.

[MamasBoy]

Yo tengo pedido el de 12,5. Ya tengo un mauser m15 con 32cm de cañón y efectivamente es más cómodo y práctico para superar los obstáculos, en precisión no te enteras, y en potencia tampoco.
Peeero, una cosa que no se suele valorar y también puede ser importante, el ruido del disparo en estos cañones tan cortos es brutal, como un 50% mayor que en un cañón largo, y se nota, a veces me vienen los responsables de la galería u otros socios a ver si estoy tirando con lo que toca.
con un 22lr de cañón largo puedes disparar en galería abierta sin cascos, estos cañones tan cortos meten tanto ruido que te obligan a utilizar siempre cascos.

[jangelmon]

En mi caso lo cogí en 16" porque también quiero enredar probado tirar con mira a larga distancia, sin más objetivo que satisfacción personal, y por lo leído podría ofrecer el 16" algo más de precisión dentro de lo que es este arma, pero como te dice el compañero, no exageradamente, y tengo el guardamanos algo más largo para poner el bípode.

En el futuro si la cosa va bien querría probar en minirifle, para lo que tampoco veo muy aparatoso, son 84 mm de diferencia, que practicando en seco, en mi caso no lo noto aparatoso para moverlo.

El 12 es más "cuco" a la vista, pero este (el 16) una vez que lo tienes en las manos al segundo uso ya te entra por los ojos.
Y si estás solo en la galería o hay algún compañero al que no le moleste, tirar los 25 cartuchos del cargador a "toda velocidad" sin cascos es una gozada.....

Y luego entra el gusto personal, yo al principio dudaba por estética pero como te digo, ahora que lo tengo aquí, para nada, decisión acertada.
Saludos.

[jangelmon]

Para los que tengan curiosidad, este fin de semana en el campo, estuve con varios compañeros que tienen carabinas tácticas del .22
Éramos 2 Smith Wenson MP15-22, una Hammerli TAC R1-22, otra réplica del g36 no se que marca, y la Tippmann.
Yo soy muy novato en esto, pero me reportaron que el disparador de la tippmann era una delicia, así como la rapidez de la acción y cómo se sentía el movimiento del cerrojo en recuperación, en comparación con las otras carabinas.
Junto con la Hammerli, estuve tirando apoyado con bipode con punto rojo, una vez ajustado hace unas agrupaciones muy buenas.
En la foto podéis ver una tirada con el cargador de 10, en 10 segundos. Están todos metidos en 2 × 2 cm, menos de la derecha que se fue por libre…
He probado también munición subsónica pero en mi caso no hubo interrupciones, las disparó sin ningún problema, tanto el cargador de 10 como el de 25.

Puedo decir que estoy muy satisfecho con la compra.
Seguiremos compartiendo experiencias, buenas tiradas a todos.

[Joseba46]

Muy buena agrupación!!

[Devi]

Para los que tengan curiosidad, este fin de semana en el campo, estuve con varios compañeros que tienen carabinas tácticas del .22
Éramos 2 Smith Wenson MP15-22, una Hammerli TAC R1-22, otra réplica del g36 no se que marca, y la Tippmann.
Yo soy muy novato en esto, pero me reportaron que el disparador de la tippmann era una delicia, así como la rapidez de la acción y cómo se sentía el movimiento del cerrojo en recuperación, en comparación con las otras carabinas.
Junto con la Hammerli, estuve tirando apoyado con bipode con punto rojo, una vez ajustado hace unas agrupaciones muy buenas.
En la foto podéis ver una tirada con el cargador de 10, en 10 segundos. Están todos metidos en 2 × 2 cm, menos de la derecha que se fue por libre…
He probado también munición subsónica pero en mi caso no hubo interrupciones, las disparó sin ningún problema, tanto el cargador de 10 como el de 25.

Puedo decir que estoy muy satisfecho con la compra.
Seguiremos compartiendo experiencias, buenas tiradas a todos.

Excelente grupo. Es a 50m?

[jangelmon]

En la foto podéis ver una tirada con el cargador de 10, en 10 segundos. Están todos metidos en 2 × 2 cm, menos de la derecha que se fue por libre…

Excelente grupo. Es a 50m?

Hola, no, este es a 25, había mucha niebla y casi no se veía, este finde si quiero tirar ya a 50 metros, ya os reportaré también.
Saludos.

[Bigotes Sam]

Análisis Tippmann M4-22 Elite 12" + Comparativa con el 16"

El miércoles finalmente llegó mi Tippmann M4-22 Elite de 12" desde Barcelona. Cuando fui a recogerlo a Intervención, me encontré con un compañero del campo de tiro que, casualmente, había pedido la versión de 16" y la recibiría el viernes.

El sábado, él llevó su carabina al campo y aprovechamos para compararlas lado a lado. A continuación, comparto mis impresiones sobre el modelo y algunos comentarios sobre las diferencias entre ambas longitudes de cañón.

Como muchos ya habéis mencionado, yo también llevaba tiempo siguiendo este rifle, viendo vídeos y leyendo opiniones bastante positivas. En mi caso, puedo decir que ha cumplido con mis expectativas.

Calidad de fabricación y diseño

Lo primero que me sorprendió al recibirla fue la calidad de construcción. El Tippmann M4-22 Elite tiene un acabado robusto y sólido, que realmente transmite la sensación de ser un rifle de alta calidad. En comparación con otros modelos de .22, el diseño de Tippmann se siente mucho más auténtico. La atención al detalle es impresionante, especialmente en las partes que imitan a un AR-15 de mayor calibre, como la ventana de expulsión, que es prácticamente del mismo tamaño que la de un AR-15 real.

Uno de los detalles que más me ha llamado la atención es la solución que han dado a la ventana de extracción. En otros modelos, la ventana adaptada al .22 deja el deflector demasiado adelantado y visualmente queda extraño.

Tippmann, en cambio, lo ha resuelto así:

– Incluye una pequeña placa negra en la parte trasera de la ventana, que actúa como deflector real.
– Esa placa oculta la parte del cierre que no llega a entrar completamente en el upper cuando está retrasado.
– Gracias a esto mantienen el deflector externo (sin funcionalidad, siendo meramente estético) en la misma posición que en un AR-15 real, sin que quede adelantado o fuera de lugar.

Los recibidores son ligeramente más estrechos que los de un AR-15 estándar. Al instalar otro gatillo, los pines tenían unos milímetros de más, pero visualmente el arma es prácticamente indistinguible de un AR-15 si no se escucha el disparo o se ve la vaina del .22.

Funcionamiento

El arma reproduce muy bien la ergonomía y las sensaciones del AR-15, adaptadas al ciclo más corto del .22 LR. Los mandos, el movimiento del cierre y la manipulación general resultan muy familiares.

El retén de cierre funciona como en un AR-15 real, bloqueando el cerrojo tras la última bala y permitiendo liberarlo con el botón. Incluso el forward assist es funcional, algo poco habitual en carabinas .22 tipo AR.

El gatillo: el punto débil

El mismo día que pedí el arma, encargué un gatillo deportivo para IPSC porque me esperaba un gatillo básico estilo AR-15: pesado pero consistente, que no está mal. Sin embargo, al diseñar un mecanismo específico para el .22, han fabricado un gatillo propio y más pequeño… y el resultado no es especialmente bueno.

El peso del gatillo fue medido entre 4,5 y 5 libras, lo cual está dentro de lo esperado, pero el tacto no acompaña.

Lo que he notado:

– Tacto arenoso en la primera fase, sensación de rozamiento.
– Al llegar a la pared, si lo sueltas, no siempre vuelve completamente.
– Tras el disparo, tampoco regresa siempre al mismo punto.
– Reset corto pero poco suave, con la misma fricción.

Probé el del compañero y hacía exactamente lo mismo.

Por suerte, cambiar el disparador en esta plataforma es sencillo y hay muchas opciones, pero debido a las variaciones en el tamaño de los gatillos, tengo dudas sobre la compatibilidad de todos los modelos.

Aspectos que sí me gustan

La empuñadura de serie me ha sorprendido para bien. Es una copia de la Magpul MOE-K, con 17º de ángulo, más cómoda para mí que la A2 clásica de 25º y es la que suelo usar. La cambié solo porque tenía una Magpul MOE-K+ de un antiguo rifle que tiene textura gomosa. Si no la habría dejado.

También monté directamente una culata FAB Defense GL-Core que tenía de un rifle anterior.

El cañón es otro punto fuerte: acero macizo, no un tubo fino dentro de una camisa exterior como otras .22 tipo AR. Esto se nota en la estética y en la rigidez. No parece un .22 disfrazado de rifle grande; es un rifle grande que dispara .22, y la precisión me ha sorprendido para ser una semiautomática de .22 LR.

Además, los pasadores del gatillo vienen de serie con sistema antirrotación, algo poco común en carabinas del .22 LR. Es un detalle de calidad que evita desgaste en los alojamientos y mejora la durabilidad del conjunto.

[Bigotes Sam]

Prueba de Precisión a 25 y 50 metros

Las pruebas se realizaron con bípode, saquete y munición CCI Standard Velocity.

( lo siento las imagenes de los blancos se rotan al subirlas )
Había dejado el visor centrado el día anterior; los dos primeros tiros con el cañón frío fueron un poco a la derecha. Los siguientes impactos quedaron centrados con una agrupación muy compacta. Aunque no lo parezca, ahí hay cuatro tiros.

En esta otra agrupación a 25 m, se observa un grupo de 6 disparos bien juntos, con un tiro separado que corresponde a un fallo del tirador.

Agrupación a 50 metros:

Aunque el rendimiento del Tippmann M4-22 Elite fue notable, creo que, con un visor más potente y munición match de mayor calidad, el arma podría haber logrado agrupaciones más cerradas. En este caso, la precisión obtenida fue sólida, pero no refleja el potencial completo del rifle.

[Bigotes Sam]

Comparativa de velocidades entre cañones de 12" y 16"

Probamos ambos usando CCI Standard Velocity, mismo cronógrafo y misma caja de munición.

Con el cañón de 16" hicimos 10 disparos pero solo registró 7 por disparos demasiado seguidos. Aun así, fueron consistentes.

– Cañón de 12": medias entre 318 y 321 m/s
– Cañón de 16": media de 320 m/s

Diferencias de solo 1–3 m/s, totalmente irrelevantes. Incluso a veces el de 12" marcó más".

Rendimiento prácticamente idéntico. La elección entre 12" y 16" depende más del gusto personal que de la velocidad.

Comportamiento con diferentes tipos de munición

Remington viejas: muy irregulares. Variación enorme (30,5 m/s) y media de 288,8 m/s.
Aun así, el Tippmann funcionó sin un solo fallo.

CCI Standard Velocity: la más constante. Media ~320 m/s y variación mínima (6,7 a 2,2 m/s).

Federal Champion HV: la más rápida. Media 346 m/s y variación de 13,6 m/s.
Regularidad aceptable y funcionamiento perfecto.

Consejos para evitar fallos de alimentación

Los cargadores son un punto fuerte: sólidos, tipo AR e incluso compatibles con portacargadores de AR-15.

Pero deben cargarse bien:

– Cargar los cartuchos alternándolos (tresbolillo).
– No bajar el muelle del cargador hasta abajo para soltar cartuchos.
– Bajar el muelle poco a poco mientras se introduce cada cartucho.

Haciéndolo así, no he tenido ni un solo fallo, incluso con munición tan irregular como las Remington viejas.

Otros detalles mejorables

– Selector del seguro: es de polímero. Que la palanca sea de polímero no me molesta, pero la barra interna también lo es y ahí preferiría que fuese metálica, como por ejemplo los de Magpul.
– Guardamanos: no cubre completamente el cañón; cuestión de gustos. Aunque parece que hoy en día muchos fabricantes montan guardamanos 3–4 pulgadas más cortos que el cañón.
– Tirador de montar: de plástico y tamaño específico. Se venden aparte versiones metálicas compatibles.

[Bigotes Sam]

Les dejo por aquí todos los datos del cronografo

[jangelmon]

Análisis Tippmann M4-22 Elite 12" + Comparativa con el 16"

El miércoles finalmente llegó mi Tippmann M4-22 Elite de 12" desde Barcelona. Cuando fui a recogerlo a Intervención, me encontré con un compañero del campo de tiro que, casualmente, había pedido la versión de 16" y la recibiría el viernes.

.......
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Con reportes así da gusto seguir cualquier tema.
Por mi parte comparto totalmente todo lo que indicas.

Pero soy más novel con lo que temas como lo del gatillo para mi son inapreciables de momento, pero has hecho un reporte de este arma que será de inmensa ayuda para cualquiera que esté valorando adquirir uno.

Parte de lo que comentas de que es "un rifle grande que dispara calibre .22" es lo que yo comentaba que me transmitieron compañeros del club que tienen SW y Hammerli y probaron el Tippmman.

Muchas gracias por tus aportaciones.