Duda elección turquesa para el 38/357.

[YUNK]

Parece ser que he dicho algo hilarante....sin proponermelo.

un saludo

[Logan Van Buren]

Se me ha cruzado una turquesa de segunda mano pero tiene el rebaje para montar gas check.

Me pregunto si puedo fundir las puntas con el rebaje del gas check pero no montarlo en las puntas con menos dureza y velocidad destinadas al 38spl y cuando dispare 357 aumento dureza y sí que monto el gas check.

¿Afectara a la precisión disparar puntas de plomo con el rebaje del gas check sin montar?

Por lo que estoy leyendo, parece ser que la ausencia de gas check en el rebaje no afecta negativamente a la precisión siempre que mantengamos una velocidad "baja" y un correcto recalibrado. Vamos, lo normal. Asi que a la dureza y velocidad adecuada debería ser tan válida como una con gas check.

Si es una punta que te gusta, yo no lo dudaría. Sobre la pérdida de superficie de contacto con el ánima tampoco me preocuparía, la verdad. Es mínima.

Respecto a lo de tornear y demás: yo la verdad es que intento hacer que la recarga se mantenga en un mínimo esencial de gasto de dinero y tiempo. Recurrir a un tornero para modificar un molde común no me parece la decisión más acertada, al margen de lo que cueste, porque es muy posible que se cargue el molde.

[YUNK]

Se me ha cruzado una turquesa de segunda mano pero tiene el rebaje para montar gas check.

Me pregunto si puedo fundir las puntas con el rebaje del gas check pero no montarlo en las puntas con menos dureza y velocidad destinadas al 38spl y cuando dispare 357 aumento dureza y sí que monto el gas check.

¿Afectara a la precisión disparar puntas de plomo con el rebaje del gas check sin montar?

Por lo que estoy leyendo, parece ser que la ausencia de gas check en el rebaje no afecta negativamente a la precisión siempre que mantengamos una velocidad "baja" y un correcto recalibrado. Vamos, lo normal. Asi que a la dureza y velocidad adecuada debería ser tan válida como una con gas check.

Si es una punta que te gusta, yo no lo dudaría. Sobre la pérdida de superficie de contacto con el ánima tampoco me preocuparía, la verdad. Es mínima.

Respecto a lo de tornear y demás: yo la verdad es que intento hacer que la recarga se mantenga en un mínimo esencial de gasto de dinero y tiempo. Recurrir a un tornero para modificar un molde común no me parece la decisión más acertada, al margen de lo que cueste, porque es muy posible que se cargue el molde.

que suerte he tenido yo que a ninguno de los que fui para modificar de alguna manera los moldes que tengo
quedaron mejor de lo que eran antes de tornearlos y con el calibre de fabrica ni mas ancho ni mas estrecho

un saludo

[colito]

Gracias por la respuesta.

Sobre lo de modificar la turquesa los venimos diciendo Adams y yo en varios post.

Lastima que el vendedor y yo no hemos llegado a un acuerdo monetario.

[colito]

Se me ha cruzado una turquesa de segunda mano pero tiene el rebaje para montar gas check.

Me pregunto si puedo fundir las puntas con el rebaje del gas check pero no montarlo en las puntas con menos dureza y velocidad destinadas al 38spl y cuando dispare 357 aumento dureza y sí que monto el gas check.

¿Afectara a la precisión disparar puntas de plomo con el rebaje del gas check sin montar?

Por lo que estoy leyendo, parece ser que la ausencia de gas check en el rebaje no afecta negativamente a la precisión siempre que mantengamos una velocidad "baja" y un correcto recalibrado. Vamos, lo normal. Asi que a la dureza y velocidad adecuada debería ser tan válida como una con gas check.

Si es una punta que te gusta, yo no lo dudaría. Sobre la pérdida de superficie de contacto con el ánima tampoco me preocuparía, la verdad. Es mínima.

Respecto a lo de tornear y demás: yo la verdad es que intento hacer que la recarga se mantenga en un mínimo esencial de gasto de dinero y tiempo. Recurrir a un tornero para modificar un molde común no me parece la decisión más acertada, al margen de lo que cueste, porque es muy posible que se cargue el molde.

que suerte he tenido yo que a ninguno de los que fui para modificar de alguna manera los moldes que tengo
quedaron mejor de lo que eran antes de tornearlos y con el calibre de fabrica ni mas ancho ni mas estrecho

un saludo

Podrías indicarme que mejoras hiciste a las turquesas, de que calibre y marca eran y poner unas fotos?

El foro está para aprender y enseñar.

[YUNK]

Por lo que estoy leyendo, parece ser que la ausencia de gas check en el rebaje no afecta negativamente a la precisión siempre que mantengamos una velocidad "baja" y un correcto recalibrado. Vamos, lo normal. Asi que a la dureza y velocidad adecuada debería ser tan válida como una con gas check.

Si es una punta que te gusta, yo no lo dudaría. Sobre la pérdida de superficie de contacto con el ánima tampoco me preocuparía, la verdad. Es mínima.

Respecto a lo de tornear y demás: yo la verdad es que intento hacer que la recarga se mantenga en un mínimo esencial de gasto de dinero y tiempo. Recurrir a un tornero para modificar un molde común no me parece la decisión más acertada, al margen de lo que cueste, porque es muy posible que se cargue el molde.

que suerte he tenido yo que a ninguno de los que fui para modificar de alguna manera los moldes que tengo
quedaron mejor de lo que eran antes de tornearlos y con el calibre de fabrica ni mas ancho ni mas estrecho

un saludo

Podrías indicarme que mejoras hiciste a las turquesas, de que calibre y marca eran y poner unas fotos?

El foro está para aprender y enseñar.

marcas lyman de 9mm punta hueca no encontraba molde para las balas para la escopeta de 410 que tengo pues compre uno y le mande abrir orificio de 11mm y con la parte de hacer la punta de 9mm hueca pues ahora hace la base de la bala de 410 hueca

uno de avancarga LYMAN para de .69 MINIE de base hueca quitarle los anillos de engrase y hacer un vástago nuevo para hacer la bala mas ligera y también mas corta o larga

otro de RCBS que lo mande a modificar este en el largo por fuera de molde por que salían las balas muy pesada y era para un amigo y su rifle de avancarga

cuando me acuerde paso fotos que aun no he ni pasado las del CETME C y de lo que le he hecho

el que recorte hice algo parecido a lo que hacen con el del video
solo que en un torno


un saludo

[YUNK]

de hecho ahora que me acuerdo encontré una tienda en interned no se si en EU o fuera de ella que fabricaban moldes con tus especificaciones en LATON ACERO y ALUMINIO
y también tenían la opción de que le enviaras el que tengas para hacerle las modificaciones que quisieras

un saludo

[YUNK]

aquí no es
pero es interesante
https://castbulletassoc.org/blog/articl ... dification
https://castbulletassoc.org/blog/articl ... llet-molds

esta es la tienda y esta en EEUU
hace un para de años atrás pregunte y hacían envíos a EU
https://noebulletmolds.com/site/


un saludo

[Adams1851]

Se me ha cruzado una turquesa de segunda mano pero tiene el rebaje para montar gas check.

Me pregunto si puedo fundir las puntas con el rebaje del gas check pero no montarlo en las puntas con menos dureza y velocidad destinadas al 38spl y cuando dispare 357 aumento dureza y sí que monto el gas check.

¿Afectara a la precisión disparar puntas de plomo con el rebaje del gas check sin montar?

no debería de afectar en la precisión
puedes buscarte un tornero o armero con torno y que quite esa parte que hace el rebaje para el GAS CHECK en la punta de plomo

un saludo

Me parece que eso no es lo mismo que “fresar” por debajo, y añadir vastago autocentrante, o sea, un pirulo sujeto a una base por debajo, soldada a la pinza, y que ese vastago quede con juego para eso, autocentrarse, cosa que cualquier tornero fresador puede hacer..eso si, a 60 euros hora costa mecanizacion.

Ud hablaba de “rebajar” a torno, cosa imposible en molde dos senos, y que en molde de uno nunca va a quedar bien del todo, centrado como origen.

[YUNK]

Se me ha cruzado una turquesa de segunda mano pero tiene el rebaje para montar gas check.

Me pregunto si puedo fundir las puntas con el rebaje del gas check pero no montarlo en las puntas con menos dureza y velocidad destinadas al 38spl y cuando dispare 357 aumento dureza y sí que monto el gas check.

¿Afectara a la precisión disparar puntas de plomo con el rebaje del gas check sin montar?

no debería de afectar en la precisión
puedes buscarte un tornero o armero con torno y que quite esa parte que hace el rebaje para el GAS CHECK en la punta de plomo

un saludo

Me parece que eso no es lo mismo que “fresar” por debajo, y añadir vastago autocentrante, o sea, un pirulo sujeto a una base por debajo, soldada a la pinza, y que ese vastago quede con juego para eso, autocentrarse, cosa que cualquier tornero fresador puede hacer..eso si, a 60 euros hora costa mecanizacion.

Ud hablaba de “rebajar” a torno, cosa imposible en molde dos senos, y que en molde de uno nunca va a quedar bien del todo, centrado como origen.

vamos a ver te voy a explicar como funciona un cabezal de torno
lo normal que encuentras en un tornería es de cuatro (4) garras y de normal esas cuatro (4) garras se abren o cierran con solo tornillo (que ahora mismo no me acuerdo que nombre tiene) que lleva en cabeza
bueno pues en todas las tornerías tienen cabezales que llevan un tornillo por garra y para que es eso
pues para piezas que necesite torneado u la pieza no es ni cuadrada ni redonda o para piezas que lo que tengan que el torneado que tengan que hacerle pues no va en el centro de la pieza
no se si me explico
y cuando la pieza es mucho mas grande pues usan algo diferente

esto es un cabeza con un tornillo ajustador por garra

y este es un cabezal con un solo tornillo ajustador para las cuatro (4) garras

un saludo

[YUNK]

en los tornos de CNC es diferente la cosa gracias a dios
a los tornos normales como a los de CNC se le pueden adaptar muchos accesorios/herramientas complementarias

mira la pieza compleja como esta que es un cigüeñal


en la fabricas de moldes de plomo lyman rcbs lee tienen tornos de CNC para hacer los moldes mas rápido y precisos posible
el mismo torno CNC tendrá que hacer orificios para las balas y orificio y roscado para el tornillo y después aplanar

un saludo

[Logan Van Buren]

que suerte he tenido yo que a ninguno de los que fui para modificar de alguna manera los moldes que tengo
quedaron mejor de lo que eran antes de tornearlos y con el calibre de fabrica ni mas ancho ni mas estrecho

No he dicho que sea imposible, solo que encontrar un tornero que este dispuesto a hacer el trabajo, llevarle el molde, pagarle, recogerlo y luego rezar para que todo haya ido bien me parece enrevesar mucho las cosas.

Si es para hacer cosas "custom" y muy concretas, pues evidentemente es la única forma. Pero estamos hablando de un model de .357, una cosa corriente y moliente. Creo que gastarse 40€ en un molde que cubra nuestras necesidades es mas sencillo y barato que andar mecanizando cosas. Pero esa es mi perpectiva.

[YUNK]

que suerte he tenido yo que a ninguno de los que fui para modificar de alguna manera los moldes que tengo
quedaron mejor de lo que eran antes de tornearlos y con el calibre de fabrica ni mas ancho ni mas estrecho

No he dicho que sea imposible, solo que encontrar un tornero que este dispuesto a hacer el trabajo, llevarle el molde, pagarle, recogerlo y luego rezar para que todo haya ido bien me parece enrevesar mucho las cosas.

Si es para hacer cosas "custom" y muy concretas, pues evidentemente es la única forma. Pero estamos hablando de un model de .357, una cosa corriente y moliente. Creo que gastarse 40€ en un molde que cubra nuestras necesidades es mas sencillo y barato que andar mecanizando cosas. Pero esa es mi perpectiva.

por eso le dije que fuera a un armero también que tenga torno
son pocos los que tienen torno uno por ciudad seguro que hay
y si no tienen seguro que tienen algun contacto con algun tornero para trabajos con torno

un saludo

[Adams1851]

no debería de afectar en la precisión
puedes buscarte un tornero o armero con torno y que quite esa parte que hace el rebaje para el GAS CHECK en la punta de plomo

un saludo

Me parece que eso no es lo mismo que “fresar” por debajo, y añadir vastago autocentrante, o sea, un pirulo sujeto a una base por debajo, soldada a la pinza, y que ese vastago quede con juego para eso, autocentrarse, cosa que cualquier tornero fresador puede hacer..eso si, a 60 euros hora costa mecanizacion.

Ud hablaba de “rebajar” a torno, cosa imposible en molde dos senos, y que en molde de uno nunca va a quedar bien del todo, centrado como origen.

vamos a ver te voy a explicar como funciona un cabezal de torno
lo normal que encuentras en un tornería es de cuatro (4) garras y de normal esas cuatro (4) garras se abren o cierran con solo tornillo (que ahora mismo no me acuerdo que nombre tiene) que lleva en cabeza
bueno pues en todas las tornerías tienen cabezales que llevan un tornillo por garra y para que es eso
pues para piezas que necesite torneado u la pieza no es ni cuadrada ni redonda o para piezas que lo que tengan que el torneado que tengan que hacerle pues no va en el centro de la pieza
no se si me explico
y cuando la pieza es mucho mas grande pues usan algo diferente

esto es un cabeza con un tornillo ajustador por garra
lathe-chuck-v100-1.2_d4602fa3-b90d-4cc0-b2b9-7be4a711d7d0_568x568.jpg

y este es un cabezal con un solo tornillo ajustador para las cuatro (4) garras

un saludo

No, no se explica.

Gracias por decirme que hay cabezales de torno de 4 garras. Que yo recuerde, ya los habia en la primera revolucion industrial.

Y de nuevo, no, los moldes de varios senos se hacen por fresa o electoerosion. Y la mayoria de uno, tambien. Salvo los de Manolo en youtube en el torno de tres al cuarto en su trastero.

[YUNK]

Me parece que eso no es lo mismo que “fresar” por debajo, y añadir vastago autocentrante, o sea, un pirulo sujeto a una base por debajo, soldada a la pinza, y que ese vastago quede con juego para eso, autocentrarse, cosa que cualquier tornero fresador puede hacer..eso si, a 60 euros hora costa mecanizacion.

Ud hablaba de “rebajar” a torno, cosa imposible en molde dos senos, y que en molde de uno nunca va a quedar bien del todo, centrado como origen.

vamos a ver te voy a explicar como funciona un cabezal de torno
lo normal que encuentras en un tornería es de cuatro (4) garras y de normal esas cuatro (4) garras se abren o cierran con solo tornillo (que ahora mismo no me acuerdo que nombre tiene) que lleva en cabeza
bueno pues en todas las tornerías tienen cabezales que llevan un tornillo por garra y para que es eso
pues para piezas que necesite torneado u la pieza no es ni cuadrada ni redonda o para piezas que lo que tengan que el torneado que tengan que hacerle pues no va en el centro de la pieza
no se si me explico
y cuando la pieza es mucho mas grande pues usan algo diferente

esto es un cabeza con un tornillo ajustador por garra
lathe-chuck-v100-1.2_d4602fa3-b90d-4cc0-b2b9-7be4a711d7d0_568x568.jpg

y este es un cabezal con un solo tornillo ajustador para las cuatro (4) garras

un saludo

No, no se explica.

Gracias por decirme que hay cabezales de torno de 4 garras. Que yo recuerde, ya los habia en la primera revolucion industrial.

Y de nuevo, no, los moldes de varios senos se hacen por fresa o electoerosion. Y la mayoria de uno, tambien. Salvo los de Manolo en youtube en el torno de tres al cuarto en su trastero.

a vale
muy bien
el tema del hilo no es como se hace los moldes
y además me da igual y paso del tema

un saludo

[MamasBoy]

pero he aqui que si importa al colocarlo en las garras, que no habria manera de sacar el centro perfecto desde arriba hasta el fondo, porque la garra sujeta lo de fuera.

Para eso se inventaron los platos de torno con garras móviles ajustables...
y lo de que no se pueden tornear agujeros con ejes `paralelos o descentrados en las piezas, pues me resulta una afirmación muy graciosa que demuestra el desconocimiento del mundo profesional del torno.

Todo depende de las tolerancias que requieras y de que parte del molde se quiera modificar, ademas hay que tener en cuenta que el diseño del proyectil lleva muchas pruebas antes de sacar la turquesa, y que una ligera modificación de ese diseño puede arruinar su balística.
En fin, resumiendo, teniendo en cuenta lo irregulares que salen los proyectiles en bruto, y que luego hay que recalibrarlos, creo que si se podría hacer, seria anti económico por las horas que llevaría, pero poder se puede..

independientemente de que se pueda o no, creo que en el caso que plantea el amigo en el primer mensaje, es innecesario, el único problema que le veo, es que si utilizas una recalibradora / engrasadora por dados (tipo las rcbs o lyman) , te va a dejar el rebaje del culo del proyectil lleno de grasa.

[Adams1851]

pero he aqui que si importa al colocarlo en las garras, que no habria manera de sacar el centro perfecto desde arriba hasta el fondo, porque la garra sujeta lo de fuera.

Para eso se inventaron los platos de torno con garras móviles ajustables...
y lo de que no se pueden tornear agujeros con ejes `paralelos o descentrados en las piezas, pues me resulta una afirmación muy graciosa que demuestra el desconocimiento del mundo profesional del torno.

Todo depende de las tolerancias que requieras y de que parte del molde se quiera modificar, ademas hay que tener en cuenta que el diseño del proyectil lleva muchas pruebas antes de sacar la turquesa, y que una ligera modificación de ese diseño puede arruinar su balística.
En fin, resumiendo, teniendo en cuenta lo irregulares que salen los proyectiles en bruto, y que luego hay que recalibrarlos, creo que si se podría hacer, seria anti económico por las horas que llevaría, pero poder se puede..

independientemente de que se pueda o no, creo que en el caso que plantea el amigo en el primer mensaje, es innecesario, el único problema que le veo, es que si utilizas una recalibradora / engrasadora por dados (tipo las rcbs o lyman) , te va a dejar el rebaje del culo del proyectil lleno de grasa.

Ruego comprension lectora:

Lo que dije fue “ que no habria manera de sacar el centro perfecto”, o sea, recuperar el centro original en la vida, por cosa de la pieza, que se fabrico fresada, y aunque fuera torneada, igual, ya perdimos el centro original y no lo recuperamos como antes, no que no se pueda tornear descentrado, cosa que desde 1825 y antes, ya hacian, descentrando garras.


No puedo perder mas tiempo con este tema.