Cambiar de calibre una carabina?

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RE: Cambiar de calibre una carabina?

Mensaje por sopaconondas » 11 May 2009 08:23

Me temo que un proyectil del 4,5 del mismo peso que uno del 5,5 tienen demasiadas diferencias de forma para poder emitir un juicio a priori. Se necesita un programa de ordenador.

RE: Cambiar de calibre una carabina?

Mensaje por santos47 » 09 May 2009 02:48

estamos hablando en el caso de un baracuda 4,5 que es pesado y un 5,5 normal de peso normal tipo gamo macht

osea poner un 4,5 con el peso de un 5,5, normal.....

yo el lunes ya pido mis baracuda de 4,5

RE: Cambiar de calibre una carabina?

Mensaje por ComePlomos » 08 May 2009 16:47

[citando a: sopaconondas]
Con la misma planta de potencia y cambiando el cañón, y suponiendo que nada más influya, un balín del 4,5 alcanzará más velocidad que uno del 5,5, eso perfecto. Eso implica un tiro más tenso y, si no sobrepasamos valores de velocidad de unos 260 m/s, una precisión magnífica en condiciones de poco viento o perturbaciones (hierbas, una mosca que se cruza, etc...). El balín del 5,5 alcanzará menos velocidad, pero pesa más. Se podría pensar que con velocidad el 4,5 puede compensar su falta de masa, y es verdad, pero el problema es que el 4,5 y el 5,5 no frenan igual al viajar por el aire. El comportamiento de un proyectil viene determinado por muchos factores que se resumen en el llamado coeficiente balístico, y, a igual forma, los proyectiles mayores tienen mejor coeficiente. Si esto no lo entiendes, piensa simplemente que la fuerza de rozamiento del aire depende de la velocidad del proyectil, por lo que el 4,5, que salió más rápido, comenzará a perder velocidad a mayor ritmo que el 5,5, por lo que según van volando, las velocidades de ambos proyectiles van pareciéndose más.

Cuando el vuelo llega al final, el 4,5 sigue siendo más rápido que el 5,5, pero la diferencia de velocidades ha disminuido tanto, que cuando calculas la energía de cada proyectil, a igualdad de velocidad, el del 5,5 pesa más y resulta tener más energía. (recordemos que energia es igual al cuadrado de la velocidad por la masa)

Resultado, el proyectil pesado ha volado con más parábola, lo que lo hace más dificil de apuntar, pero le afectan menos las perturbaciones y llega con más energía de impacto.


pero si te estoy diciendo que son proyectiles con la misma masa.... :/

RE: Cambiar de calibre una carabina?

Mensaje por sopaconondas » 08 May 2009 15:45

Con la misma planta de potencia y cambiando el cañón, y suponiendo que nada más influya, un balín del 4,5 alcanzará más velocidad que uno del 5,5, eso perfecto. Eso implica un tiro más tenso y, si no sobrepasamos valores de velocidad de unos 260 m/s, una precisión magnífica en condiciones de poco viento o perturbaciones (hierbas, una mosca que se cruza, etc...). El balín del 5,5 alcanzará menos velocidad, pero pesa más. Se podría pensar que con velocidad el 4,5 puede compensar su falta de masa, y es verdad, pero el problema es que el 4,5 y el 5,5 no frenan igual al viajar por el aire. El comportamiento de un proyectil viene determinado por muchos factores que se resumen en el llamado coeficiente balístico, y, a igual forma, los proyectiles mayores tienen mejor coeficiente. Si esto no lo entiendes, piensa simplemente que la fuerza de rozamiento del aire depende de la velocidad del proyectil, por lo que el 4,5, que salió más rápido, comenzará a perder velocidad a mayor ritmo que el 5,5, por lo que según van volando, las velocidades de ambos proyectiles van pareciéndose más.

Cuando el vuelo llega al final, el 4,5 sigue siendo más rápido que el 5,5, pero la diferencia de velocidades ha disminuido tanto, que cuando calculas la energía de cada proyectil, a igualdad de velocidad, el del 5,5 pesa más y resulta tener más energía. (recordemos que energia es igual al cuadrado de la velocidad por la masa)

Resultado, el proyectil pesado ha volado con más parábola, lo que lo hace más dificil de apuntar, pero le afectan menos las perturbaciones y llega con más energía de impacto.

RE: Cambiar de calibre una carabina?

Mensaje por ComePlomos » 08 May 2009 15:20

[citando a: Plomillos]
[citando a: ComePlomos]

pero en teoria si tenemos un balin del mismo peso en 4.5 y en 5.5 al salir del cañon el 4.5 al tener menos diametros me imagino que tendra menos resistencia del aire y por lo tantomantendra la energia cinetica mas tiempo, a la hora del impacto no sera tan "brusco" pero si mas penetrante.... digo yo, vamos, corregidme si me equivoco

un saludo


Pues sí, es así.
Con la misma masa y misma velocidad de salida el de menor diámetro transmitirá/perderá menos cinética en el impacto y continuará su camino más lejos.

Pero.. ¿cuantas armas conocemos que simplemente cambiando el cañon de calibre dé la misma potencia?

Al cambiar calibre tienes otro arma con respuesta diferente. Misma planta de potencia pero superficies (falda balín) y volúmenes/presiones (anima cañon) diferentes....


teniendo en cuenta lo que dices, aun me das mas razones para pensar que en 4.5 pueda ir mejor...

yo diria que en 4.5 las energias que salen de la camara de potencia son mas concentradas al propulsar el balin, si como he leido por ahi el puerto de salida de aire es de 3.2 mm en teoria cuanto mas se ajuste el cañon a ese diametro mas aprobechara su potencial ya que a mas diametro del cañon mas expansion de gases puede albergar y porlotanto es menos energia la que se transmite al balin...

con lo cual creo que un balin en 4.5, con la misma masa que en uno de 5.5 saldra a mas velocidad, cortara mejor el aire y tendra mas penetracion que uno de 5.5

(todo esto desde mi humilde y novato punto de vista)

un saludo

RE: Cambiar de calibre una carabina?

Mensaje por Plomillos » 08 May 2009 15:08

[citando a: ComePlomos]

pero en teoria si tenemos un balin del mismo peso en 4.5 y en 5.5 al salir del cañon el 4.5 al tener menos diametros me imagino que tendra menos resistencia del aire y por lo tantomantendra la energia cinetica mas tiempo, a la hora del impacto no sera tan "brusco" pero si mas penetrante.... digo yo, vamos, corregidme si me equivoco

un saludo


Pues sí, es así.
Con la misma masa y misma velocidad de salida el de menor diámetro transmitirá/perderá menos cinética en el impacto y continuará su camino más lejos.

Pero.. ¿cuantas armas conocemos que simplemente cambiando el cañon de calibre dé la misma potencia?

Al cambiar calibre tienes otro arma con respuesta diferente. Misma planta de potencia pero superficies (falda balín) y volúmenes/presiones (anima cañon) diferentes....

RE: Cambiar de calibre una carabina?

Mensaje por Plomillos » 08 May 2009 14:49

La energía la determinan la planta de potencia del arma, el calibre y el peso del balín (en cuanto a energia a la salida en boca de cañon). La energía que nos quede en el punto de impacto tambíen dependerá del coeficiente balístico de la munición concreta (calibre, peso, forma). Hay muchas más variables pero es rizar el rizo....

Podeis jugar con el chairgun para verlo vosotros mismos pero, si quereis algo ya hecho:
http://www.alfieldtarget.es/index.php?option=com_content&task=view&id=109&Itemid=31

Prima el uso que le quieras dar al arma.
Bajo mi punto de vista, en cualquier condición:

- Contundencia (calibre grueso, mejor con la potencia más próxima a la permitida)

- Precision (bajo calibre, peso/potencia equilibrados para no acercarnos a la velocidad del sonido)

- Mix/polivalente ( 4.5 balines pesados o 5.5 balines medios/ligeros )

RE: Cambiar de calibre una carabina?

Mensaje por santos47 » 08 May 2009 14:19

pues creo q si ya que la energía la determina el peso...... al ser 4,5 ira mas veloz, mas tenso, menos resistencia al aire y con la misma energía digo yo....

por que que daría mas energía que te tiren un kilo de paja o un kilo de hierro? y si encima el tiro de paja te lo tira mas rápido.... osease si el 4,5 encima va mas rápido..... q pasa?

RE: Cambiar de calibre una carabina?

Mensaje por ComePlomos » 08 May 2009 13:31

[citando a: alexis8]
[citando a: santos47]
pues yo no lo he ehcho nunca pero no e smuy dificil.... yo me planetee cambiar al 5,5

pero has probado los 4,5 pesados? pesan casi como un 5,5, normal.... te dejan la gamo a 280ms mas o menos una velocidad cojonuda y el extra de peso les da esa potencia cercana al 5,5.... el 5,5 de gamo es mu pobre creo que son 220ms si le metes ya balin pesado....pues sigue bajando....

jj nose yo antes de cambiar voy aprobar con lo hn baracuda match en 4,5 si cuando tira a 40m no silban voy por el buen camino!!:D:D



tener en cuenta que aparte del peso del balin influlle mucho el diametro del balin para que los impactos sean mas contundentes, es decir si un balin de 4.5 con un peso determinado lo comparamos con un balin del mismo peso en 5.5 siempre tendra mas impacto el de 5.5
tambien decir que el 4.5(lo digo por lo de las velocidades)pierde la velocidad inicial mucho antes ya que el aire le genera mas resistencia en cambio el 5.5 sale mas lento pero mantiene mejor la velocidad con lo cual llega con mas energia de impacto que el 4.5
saludos


pero en teoria si tenemos un balin del mismo peso en 4.5 y en 5.5 al salir del cañon el 4.5 al tener menos diametros me imagino que tendra menos resistencia del aire y por lo tantomantendra la energia cinetica mas tiempo, a la hora del impacto no sera tan "brusco" pero si mas penetrante.... digo yo, vamos, corregidme si me equivoco

un saludo

RE: Cambiar de calibre una carabina?

Mensaje por alexis8 » 08 May 2009 00:02

[citando a: santos47]
pues yo no lo he ehcho nunca pero no e smuy dificil.... yo me planetee cambiar al 5,5

pero has probado los 4,5 pesados? pesan casi como un 5,5, normal.... te dejan la gamo a 280ms mas o menos una velocidad cojonuda y el extra de peso les da esa potencia cercana al 5,5.... el 5,5 de gamo es mu pobre creo que son 220ms si le metes ya balin pesado....pues sigue bajando....

jj nose yo antes de cambiar voy aprobar con lo hn baracuda match en 4,5 si cuando tira a 40m no silban voy por el buen camino!!:D:D



tener en cuenta que aparte del peso del balin influlle mucho el diametro del balin para que los impactos sean mas contundentes, es decir si un balin de 4.5 con un peso determinado lo comparamos con un balin del mismo peso en 5.5 siempre tendra mas impacto el de 5.5
tambien decir que el 4.5(lo digo por lo de las velocidades)pierde la velocidad inicial mucho antes ya que el aire le genera mas resistencia en cambio el 5.5 sale mas lento pero mantiene mejor la velocidad con lo cual llega con mas energia de impacto que el 4.5
saludos

RE: Cambiar de calibre una carabina?

Mensaje por santos47 » 07 May 2009 23:36

pues yo no lo he ehcho nunca pero no e smuy dificil.... yo me planetee cambiar al 5,5

pero has probado los 4,5 pesados? pesan casi como un 5,5, normal.... te dejan la gamo a 280ms mas o menos una velocidad cojonuda y el extra de peso les da esa potencia cercana al 5,5.... el 5,5 de gamo es mu pobre creo que son 220ms si le metes ya balin pesado....pues sigue bajando....

jj nose yo antes de cambiar voy aprobar con lo hn baracuda match en 4,5 si cuando tira a 40m no silban voy por el buen camino!!:D:D

RE: Cambiar de calibre una carabina?

Mensaje por ComePlomos » 07 May 2009 22:47

pues si, lo mejor sera que llame y pregunte por el de la viper, bueno lo are el mes que viene cuando cobre y tal, que ahora estoy mas seco que el culo de un camello , y en lo que es el proceso de hacer el cambio no hay copmplicaciones ni posibles sustos, no? esque me da algo de respeto destripar mi niña xD

RE: Cambiar de calibre una carabina?

Mensaje por santos47 » 06 May 2009 20:44

yo una vez lo pregunte y mientras compres el cañón de tu modelo es quitar y poner.....

pide en sermasport el cañón de la vipermax en 5,5 y yasta.... yo dentro de poco igual también me aventuro a cambiar a 5,5.... pero 1º voy a probar los baracuda en 4,5

RE: Cambiar de calibre una carabina?

Mensaje por JORGEMAGNUM » 06 May 2009 20:39

No tendras problema tecnico de ningun tipo puesto que es todo igual excepto el cañon en la web de aceros de hispania tienes el des`piece de esa carabina y veras que solo cambia el cañon, yo lo hice con mi storm, le compre un cañon marvic gold del 6,35 y tira de puta madre. De todos modos tendras que legalizar el nuevo cañon como si fuese una carabina nueva.

RE: Cambiar de calibre una carabina?

Mensaje por Plomillos » 06 May 2009 17:12

Las referencias en los planos de despiece que puedes encontrar en sermasports son diferentes, aunque dudo de si lo único que cambia es la bocacha o ni siquiera eso.

Llámales o escríbeles y pregúntales. Te confirmarán incluso precio.

RE: Cambiar de calibre una carabina?

Mensaje por ComePlomos » 06 May 2009 15:51

UP!

alguien me puede aclarar si es el mismo cañon el de la gamo maxima y el de la vipermax? si asi fuese el hacer el cambio de cañon seria completamente compatible?y si es asi.... es complicado hacer el cambio?

RE: Cambiar de calibre una carabina?

Mensaje por ComePlomos » 05 May 2009 23:19

la vipermax usaba el mismo cañon que la maxima, no? si es asi mirate esto...

http://www.sermasports.com/PRODUCTOS/carabinas_gamo/despieces_gamo/0-lista_precios_piezas_gamo.htm

2950810-R cañón Máxima 5,5 34.80€

RE: Cambiar de calibre una carabina?

Mensaje por dugueslin » 05 May 2009 23:13

Yo he medido los puertos de transferencia en las Gamo y en las Norica, en 4,5 y 5,5 y son iguales: 3,25 mm. en todas.

Otra cosa es el ajuste del cañón, que en cada carabina viene de fábrica; al cambiarlo puede que no cierre bien del todo y haya que limar, lo cual siempre es complicado y no asegura igual perfección que los que vienen ya montados.

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