Hojas para hacer cuchillo artesado

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Re: Hojas para hacer cuchillo artesado

Mensaje por extirpador » 18 Jun 2012 10:39

Pues supongo que usaré lo que mas a mano tenga, bueno no, que lo que mas a mano tengo en Agosto es una cerveza fresquita. 8)

Como tampoco pretendo hacer ninguna obra de arte, y menos aun con la primera pieza, espero poder hacerlo todo o casi todo con materiales reciclados, que si no me va a salir mas caro que comprado.

Lo intentaré hacer en Extremadura que ire por allí este Agosto, igual es facil encontrar algún acero con el que hacen las famosas navajas Extremeñas, que creo que las hacen en Don Benito, se desafilan enseguida pero con cualquier canto de piedra cogen filo también rápido ¿eso que es los aceros llamados dulces, o esa denominación es solo para el hierro? ¿depende la dureza mas del tipo del acero o del temple que se le aplique?

Saludos

Re: Hojas para hacer cuchillo artesado

Mensaje por dogoxx1 » 17 Jun 2012 23:03

Cansino escribió:
extirpador escribió:¿Se puede hacer el enfriamiento con aceite de coche usado, o ya ha perdido muchas de sus propiedades?

También había pensado en llevarlo al rojo con la oxiacetilénica, no se si esto será correcto intentado calentar todo por igual a pasadas con boquilla ancha.

Gracias, yo creo que estoy aprendiendo mas que en el único curso que hice de metalurgia de la FP1, Diós como lo odiaba, todo el día limando, no haciamos otra cosa.


Se emplea aceite por que enfria mas lentamente el material que el agua, puedes usar aceite usado sin problemas, pero asegurate que no contenga agua o liquido refrigerante al fondo del bidon. Posiblemente a mas de uno se os halla roto un vaso de cristal que estaba caliente al echarle agua fria, la sistematica de el acero es la misma. Tambien hay que tener en cuenta que hay aceros que necesitan agua como agente de enfriamiento para alcanzar toda su dureza.

Lo mejor que puede hacer cualquiera que se embarque en esto es empezar por un acero conocido, cualquier empresa que se dedique a la venta de aceros con servicio de corte os puede vender puntas que les quedan al cortas las barras a medida. Apartir de aqui hay tablas concretas para el temple de cada material y escalas de color con las temperaturas para templar a ojo.

Le puedes dar con el soplete, como bien dices calentando poco a poco, el motivo de usar carbon es que evita dentro de lo posible la presencia de oxigeno durante el calentamiento disminuyendo asi la perdida de carbono y la oxidacion superficial del material. A la hora de templar ten en cuenta que se puede generar una capa superficial mas blanda por la perdida de carbono y tendras que eliminar alguna decima de milimetro. Saludos

El compañero CANSINO,tiene razon, tambien puedes templar 1º en aceite y 2º en agua ,o templar en taladrina que es una mezcla de agua con aceites minerales en emulsion y no se agrieta la pieza. :birra^:

Re: Hojas para hacer cuchillo artesado

Mensaje por Cansino » 17 Jun 2012 22:38

extirpador escribió:¿Se puede hacer el enfriamiento con aceite de coche usado, o ya ha perdido muchas de sus propiedades?

También había pensado en llevarlo al rojo con la oxiacetilénica, no se si esto será correcto intentado calentar todo por igual a pasadas con boquilla ancha.

Gracias, yo creo que estoy aprendiendo mas que en el único curso que hice de metalurgia de la FP1, Diós como lo odiaba, todo el día limando, no haciamos otra cosa.


Se emplea aceite por que enfria mas lentamente el material que el agua, puedes usar aceite usado sin problemas, pero asegurate que no contenga agua o liquido refrigerante al fondo del bidon. Posiblemente a mas de uno se os halla roto un vaso de cristal que estaba caliente al echarle agua fria, la sistematica de el acero es la misma. Tambien hay que tener en cuenta que hay aceros que necesitan agua como agente de enfriamiento para alcanzar toda su dureza.

Lo mejor que puede hacer cualquiera que se embarque en esto es empezar por un acero conocido, cualquier empresa que se dedique a la venta de aceros con servicio de corte os puede vender puntas que les quedan al cortas las barras a medida. Apartir de aqui hay tablas concretas para el temple de cada material y escalas de color con las temperaturas para templar a ojo.

Le puedes dar con el soplete, como bien dices calentando poco a poco, el motivo de usar carbon es que evita dentro de lo posible la presencia de oxigeno durante el calentamiento disminuyendo asi la perdida de carbono y la oxidacion superficial del material. A la hora de templar ten en cuenta que se puede generar una capa superficial mas blanda por la perdida de carbono y tendras que eliminar alguna decima de milimetro. Saludos

Re: Hojas para hacer cuchillo artesado

Mensaje por dogoxx1 » 17 Jun 2012 20:56

extirpador escribió:¿Se puede hacer el enfriamiento con aceite de coche usado, o ya ha perdido muchas de sus propiedades?

También había pensado en llevarlo al rojo con la oxiacetilénica, no se si esto será correcto intentado calentar todo por igual a pasadas con boquilla ancha.

Gracias, yo creo que estoy aprendiendo mas que en el único curso que hice de metalurgia de la FP1, Diós como lo odiaba, todo el día limando, no haciamos otra cosa.


Si,puedes usarlo,para templar con soplete buscate unos ladrillos refractarios de los usados para alicatar hornos y chimeneas y fabricate una pequeña fragua hay metes la hoja y le das soplete,la temperatura del soplete intenta que no sea la de corte ,intenta buscar los 1100-1300 Cº.

Re: Hojas para hacer cuchillo artesado

Mensaje por extirpador » 17 Jun 2012 20:44

¿Se puede hacer el enfriamiento con aceite de coche usado, o ya ha perdido muchas de sus propiedades?

También había pensado en llevarlo al rojo con la oxiacetilénica, no se si esto será correcto intentado calentar todo por igual a pasadas con boquilla ancha.

Gracias, yo creo que estoy aprendiendo mas que en el único curso que hice de metalurgia de la FP1, Diós como lo odiaba, todo el día limando, no haciamos otra cosa.

Re: Hojas para hacer cuchillo artesado

Mensaje por Cansino » 17 Jun 2012 20:03

El enfriamiento, simplificando es lo que le de la dureza a la hoja, en estos aceros se puede hacer con agua o con aceite, cuanto mas rapido enfriamos mayor dureza puede alcanzar la hoja, yo utilizaria aceite ya que el choque con el agua puede producir fisuras e incluso que se parta la hoja al enfriar. Hay que tener encuenta la cantidad de aceite a utilizar, si usamos poco el aceite este se calentara y la hoja no podra alcanzar toda su dureza, aparte de que puede resultar muy peligroso, puede generar vapores, salpicones al hervir e incluso arder.

Si hacemos todo esto mas menos bien ya tenemos una hoja templada, antes de hacer nada con ella hay que revenirla para que no sea tan fragil y hay que hacerlo si o si independientemente de lo dura que queramos la hoja. El revenido consiste en calentar el acero y mantenerlo a una determinada temperatura, en terminos generales cuanto mas caliente mas blanda quedara la hoja. La temperatura minima para el revenido en la mayor parte de los aceros esta entorno a los 180º y se suelen aplicar unos tiempos minimos de hora y media para espesores inferiores a 30mm; lo correcto es hacer dos revenidos, dejando entre uno y otro que el material se enfrie hasta llegar a unos 60ºC . Saludos

Re: Hojas para hacer cuchillo artesado

Mensaje por Cansino » 17 Jun 2012 19:36

Sera mejor seguir con lo util :wink: :mrgreen:

Los mas practico es utilizar aceros de baja cantidad en carbono, como los usados en sierras o ballestas, por que son faciles de templar y se puede hacer un buen trabajo en casa ya que sus revenidos se pueden hacer con el horno de la cocina.

Lo mas facil es trabajar el acero en estado recocido, a falta de medios tecnicos estos aceros de bajo orden pueden meterse dentro de unas brasas avivarlas un poco y dejar dentro la futura hoja hasta que las brasas se apaguen por si solas. ¿cuanto es poco? para estos aceros una temperatura entorno a 650º, lo que da un color rojo oscuro al metal, si sube un poco mas de color no es critico ya que el carbon vegetal nos "protegera" la hoja . Se puede hacer mas rapido y mejor, pero hay que controlar bien las temperaturas, los tiempos de enfriamiento y saber con que estamos trabajando.

El temple, en estos aceros es mas probable tener exito a ojimetro, vienen a templar entorno a los 810ºC, lo que se conoce como rojo cereza; en cuanto te pasas de temperatura apareceran puntos brillantes en la pieza, esto es un indicador clarisimo de que estamos quemando y por tanto perdiendo el carbono que contiene la hoja.
Antes de llegar a la temperatura de austenizacion es conveniente tener el material precalentado durante un tiempo, este depende mucho de las dimensiones, pero la temperatura media viene a ser la misma de el recocido (rojo oscuro) y para una hoja yo lo mantendria al menos 30min antes de subirlo a unos 810, una vez en este punto tambien hay que mantenerlo unos minutos antes de enfriar, para que el temple sea mas homogeneo en toda la hoja.

Re: Hojas para hacer cuchillo artesado

Mensaje por Melquiades2019 » 17 Jun 2012 16:17

Lo siento Cansino con las prisas no lei correctamente lo de Normalizados, se puede conseguir acero masrtensítico sin templar? si pero es mas barato y eficaz conseguir austenítico en un punto eutéctico según proporción y templar correctamente para endurecer de ahí que la norma no contemple conseguir martensítico de primeras.Yo creo que estamos liando al personal y el espiritu del hilo era precisamente dar luz sobre cómo y con qué hacerse un cuchillo decente, mi recomendación es que si puede hacerse con un acero blando es lo mejor para principiantes aunque la retención de filo sea mala siempre el reafilado será muchísimo más fácil.
Un saludo

Re: Hojas para hacer cuchillo artesado

Mensaje por Cansino » 17 Jun 2012 12:28

Melquiades2019 escribió:Permiteme discrepar un poco compañero Cansino el acero 440C si se ha utilizado en la fabricación de herramientas,no a todas las herramientas se les dan golpes y ten en cuenta que una navaja es una herramienta, una sierra también incluso un bisturí, de todas formas no es raro ver un cincel que se parte o se dobla haciendo palanca o el palustre que con un año de trabajo se queda literalmente en la mitad, incluso herramientas que se oxidan en pleno agosto (soy de andalucia y aqui hay poca humedad) ¿se usa el acero 440 y otros no aptos en estos casos? eso ya no lo puedo afirmar xq no lo se.


Por supuesto :wink: , si lees nuevamente mi mensaje veras que cito herramientas que requieren principalmente ser tenaces, resistentes a la fatiga, elasticos..... En el caso concreto del 440C su propiedad fundamental es la resistencia al desgaste y su aceptable resistencia. Que se use inadecuadamente no me cabe duda :mrgreen:


Melquiades2019 escribió:Por otro lado la martensita no se genera por transformación térmica unicamente pues como sabrás es una fase de precipitación dentro de una matriz austenítica, por lo tanto sí se puede generar acero martenstico, otro cantar es que sea más facil conseguir acero austenítico y templar a alta velocidad para conseguir una superficie martensítica pues para conseguir martensitico seguramente habría que trabajar en proporciones estrictas de rangos de temperaturas, presión y %.

Un saludo


Vamos a marear a mas de uno :mrgreen: . Otra vez no me has leido bien o no me he explicado, he dicho que los materiales normalizados no contienen martensita. Refiriendome a su estado de tratamiento termico de sumistro y no dimensional , a no ser que pidas un material expresamente templado o pretemplado, dicho sea de paso no es algo extraño pedirlos asi, por ejemplo el impax (creo que F5303) lo raro es no pedirlo pretemplado :wink:

En "Cristiano" :mrgreen: como bien dices la martensita es la fase de "fijacion" de la estructura del carbono , la cual se produce enfriando un material desde el punto de austenizacion ; a esto es a lo que le llamamos templar . En el caso de los inox las fases de disolucion del carbono durante la austenizacion no son tan homogeneas como en los aceros al carbono de hay que sean mas fragiles.

Re: Hojas para hacer cuchillo artesado

Mensaje por dogoxx1 » 16 Jun 2012 12:05

Melquiades2019 escribió:Lo que si debes tener en cuenta que si lo vacias en un lapidario por ejemplo lo puedes destemplar si le metes fuerte, le saldrá una aureola azul a la superfice del acero y pierde las propiedades que hemos estado buscando...
Hace unos meses a mi padre le afiló un hombre mayor bastantes herramientas picos y cinceles, el hombre tiene un fragua en su casa y se quedaron muy bien afilados pero cuando empezamos a trabajar no veas jejeje se han quedao los picos con las puntas hacia arriba y los cinceles se han remachado hacia abajo. vamos un desastre jejeje



¡CORRECTO! el vaciado debe ser lento y progresivo,dando tienpo a que la pieza se recupere de la abrasion,dejar descansar la pieza entre pasadas, si no la DESTEMPLAMOS y ocurre el desastre y habremos perdido tiempo y dinero :birra^:

Re: Hojas para hacer cuchillo artesado

Mensaje por extirpador » 16 Jun 2012 12:01

OK, tomado nota de todo, a ver si para este Agosto que espero tener tiempo libre (si me dejan)y sitio para enredar, me pongo con ello, madre mia lo que puede salir de ahí, bueno aunque sea un pincho para jugar a clavar en la tierra ya conseguiré jaja

Re: Hojas para hacer cuchillo artesado

Mensaje por Melquiades2019 » 16 Jun 2012 11:57

Lo que si debes tener en cuenta que si lo vacias en un lapidario por ejemplo lo puedes destemplar si le metes fuerte, le saldrá una aureola azul a la superfice del acero y pierde las propiedades que hemos estado buscando...
Hace unos meses a mi padre le afiló un hombre mayor bastantes herramientas picos y cinceles, el hombre tiene un fragua en su casa y se quedaron muy bien afilados pero cuando empezamos a trabajar no veas jejeje se han quedao los picos con las puntas hacia arriba y los cinceles se han remachado hacia abajo. vamos un desastre jejeje

Re: Hojas para hacer cuchillo artesado

Mensaje por dogoxx1 » 16 Jun 2012 11:50

extirpador escribió:A este paso después del cuchillo me voy a hacer una nave espacial, cuanta sabiduría...

Una preguntilla dentro de mi ignorancia ¿una ballesta se podrá cortar bien con un disco de radial de corte de hierro de esos finos? luego de darle la forma en bruto había pensado en afinarlo con uno de desbaste, y con uno un poco mas fino o con el esmeril hacerle el filo, luego llevarlo al rojo e intentar templarlo sumerjiendolo en aceite, para acabar afilandolo en piedra ¿será factible de esta manera?

Lo del mango con la cuerna de venado que tengo ya lo dejo como otro capitulo aparte...

Gracias por las aportaciones, de todo se aprende...


Si, utiliza discos de corte metal siempre de calidad al igual que los de desbaste.OJO!! CON EL TEMPLE AL ACEITE PELIGRO DE QUEMADURAS,yo he templado con taladrina y da buenos resultados la eleccion es tuya.. un saludo...

Re: Hojas para hacer cuchillo artesado

Mensaje por dogoxx1 » 16 Jun 2012 11:39

extirpador escribió:Hola de nuevo.

Gracias por las fotos, joer vaya chulada, y se les ve bien robustos.

Este verano que supongo que entre la caza y tal andaré bien de tiempo ya le he dicho a un familiar que localice en algún desguace alguna ballesta y a ver que soy capaz de sacar de ahí, desde luego lo veo mas factible que ponerme a practicar con un disco de diamante de cortar azulejos, que seguro que le saco mas chispas que forma.

Saludos.




Si no encuentras, el acero no te preocupes,puedes comprar una hoja de acero de construccion o pedir en
algun taller de estructuras que te den un retal de los cortes con las dimenciones que mas te convengan y seguro te lo dan gratis.
Luego lo cortas con radial segun un diseño tuyo o bajado de la red , y le das el tratamiento de temple, le haces un vaciado al filo y lo pules si quieres,y el resto ya lo sabes funda ,mango, ect..
te lo curras y me subes una foto :vacaciones^: :birra^:

Re: Hojas para hacer cuchillo artesado

Mensaje por extirpador » 16 Jun 2012 11:36

A este paso después del cuchillo me voy a hacer una nave espacial, cuanta sabiduría...

Una preguntilla dentro de mi ignorancia ¿una ballesta se podrá cortar bien con un disco de radial de corte de hierro de esos finos? luego de darle la forma en bruto había pensado en afinarlo con uno de desbaste, y con uno un poco mas fino o con el esmeril hacerle el filo, luego llevarlo al rojo e intentar templarlo sumerjiendolo en aceite, para acabar afilandolo en piedra ¿será factible de esta manera?

Lo del mango con la cuerna de venado que tengo ya lo dejo como otro capitulo aparte...

Gracias por las aportaciones, de todo se aprende...

Re: Hojas para hacer cuchillo artesado

Mensaje por dogoxx1 » 16 Jun 2012 11:27

Cansino escribió:
Melquiades2019 escribió:Compañero dogo, el caso es que las herramientas tales como cinceles, palustres,etc ya están más que contrastadas,son de aceros conocidos, algunos son incluso del popular 440C, pero el disco de radial aun tratandose casi con total seguridad de acero martensitico como casi todas las herramientas habria que ver las proporciones de Cromo y Carbono pues sospecho que tiene mucho Cr y poquisimo C lo que en una persona que no tenga conocimientos básicos de metalurgia puede resultar imposible incluso afilar el fierro en cuestion, no se son apreciaciones mias.

Por ejemplo a mi no se me ocurriria hacer una navaja conel acero de una llave plana pero si con el de una pala,no se a ver que opinais vosotros compañeros


Dudo mucho que usen 440C en cinceles, palustres, discos de radial......, ya que no es un acero flexible ni adecuado para darle golpes :wink:

Ya que estamos comento, ningun acero contiene martensita en estado normalizado, esta se genera mediante transformacion termica. En el caso de aceros no se utiliza esa denominacion, en el caso de los inox si, ya que indica la posibilidad de generar martensita en ellos y por tanto templarlos; dicho temple a base de martensita genera una estructura que para que nos entendamos produce un acero duro pero fragil . Saludos



Las dos observaciones son correctas,simplemente hay que saber que tipo de acero estamos manipulando y el tipo de tratamiento termico que deberemos dar ,pues en funcion de ese tratamiento conseguiremos unos u otros resultados incluso podremos llegar a cambiar las carecteristicas tecno-mecanicas de la pieza, pero repito hay que tener algun conocimiento sobre templado,ya que un mal temple redundaria en la mala calidad de la pieza final..
un saludo compañeros..

Re: Hojas para hacer cuchillo artesado

Mensaje por Melquiades2019 » 16 Jun 2012 10:47

Re: Hojas para hacer cuchillo artesado

Mensaje por Melquiades2019 » 16 Jun 2012 10:41

Permiteme discrepar un poco compañero Cansino el acero 440C si se ha utilizado en la fabricación de herramientas,no a todas las herramientas se les dan golpes y ten en cuenta que una navaja es una herramienta, una sierra también incluso un bisturí, de todas formas no es raro ver un cincel que se parte o se dobla haciendo palanca o el palustre que con un año de trabajo se queda literalmente en la mitad, incluso herramientas que se oxidan en pleno agosto (soy de andalucia y aqui hay poca humedad) ¿se usa el acero 440 y otros no aptos en estos casos? eso ya no lo puedo afirmar xq no lo se.Por otro lado la martensita no se genera por transformación térmica unicamente pues como sabrás es una fase de precipitación dentro de una matriz austenítica, por lo tanto sí se puede generar acero martenstico, otro cantar es que sea más facil conseguir acero austenítico y templar a alta velocidad para conseguir una superficie martensítica pues para conseguir martensitico seguramente habría que trabajar en proporciones estrictas de rangos de temperaturas, presión y %.

Un saludo

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