Mensaje por sustavic » 09 Mar 2021 11:45
JohnWoolf escribió:Efectivamente, tanto el taper como el roll crimp los da la matriz, que como su nombre indica es una hembra. Si uno lo que quiere es sólo asentar, retira el die, baja el empujador y sólo asienta. Si quiere asentar y crimpar, baja el die hasta que toque con el canto de la vaina y va probando hasta dar con el crimp que más le guste. Naturalmente, en una vaina con pestaña como la del .32 o .38 el headspace se hace en la pestaña y nos olvidamos de si la boca de la vaina toca o no toca en recámara con el tope. Si es un revólver y se tira WC , como es tradicional en competición, menos todavía, y vemos en los alveolos un salto de unos mm hasta el cono de forzadura.
La diferencia esencial entre el "roll" y el "taper" es, como bien has dicho, que en el primero la boca de la vaina se va enrollando hacia dentro. Con bala WC muchos de nosotros asentamos más abajo de la boca de la vaina y crimpamos "roll" por encima, cerrando el diámetro. Ahora pongo una foto de munición mía, que tiro ahora en mi Unique y he tirado en mi S&W 16-4 años y años, en la Hämmerli 280 y en la Sako Triace. Ahora ¿cuánto "roll crimp"? Tampoco demasiado para competición. En mi caso una tenue lamidita, más por favorecer la alimentación que por otra cosa, porque la vaina ya ejerce la suficiente tensión. Si fuera una bala SWC u ojival de combate, no hay que buscar demasiado la acanaladura porque los fabricantes ya la ponen teniendo en cuenta especificaciones SAAMI o CIP, cosa que nos facilita la faena. Pero en un cartucho de pestaña lo normal es "roll crimp", y tanto más cuanto más potente es el cartucho, hasta el punto de verlo casi exagerado en munición del .357 Magnum para arriba.
El "taper crimp" de un cartucho sin pestaña es otra filosofía. La vaina se cierra oblicua pero recta tomando como eje imaginario la parte superior de la copa, después de la ranura de extracción, sin generar ángulo obtuso apreciable en punto alguno del cuerpo central (al menos en teoría). Llevado al extremo, no es un cierre tan dramático como puede llegar a ser el "roll", entre otras razones porque favorecería que la munición progresara hacia dentro de la recámara en caso de cartuchos troncocónicos.
Saludos.
JW.
coincido contigo...........pero.....................
el en 9x19 , si ajustamos el 3er die mas abajo de su punto correcto y realizamos el Crimp hacemos este forzando el material hacia dentro, lo que ademas produce que mandemos a tomar por culo la cota de fijación.
si subimos el 3er die porque no queremos tocar el borde de la vaina y esto no lo hacemos bien conseguiremos que la vaina quede recta en vez de cónica lo que ademas si sumamos que no eres fino recargando, tendrás la típica barriga lateral que sale en el 9mm al introducir el proyectil.
por lo que tendremos 2 problemas, una vaina recta y una vaina deformada.
este y no otro es el motivo por el que el 4º die es tan necesario para tantos recargadores, que hacen correctamente el uso del 3er die.
el 4º die realiza el cimp respetando algo mas la forma de la vaina, ya que este crimp no se crea por un reborde que dobla la vaina, sino por una matriz que mantiene la forma de la vaina.
yo también introduzco 1mm aproximadamente el proyectil en el 32 y 38wc y cierro por arriba, pero lo hago con el die del crimp, ya que si lo haces con el 3º queda doblado literalmente y con el 4º queda redondeado y fuerza menos la vaina.
curioso como se realiza el crimp en la catucheria de arma larga, donde los dies de Lee tienen un anillo seccionado que al subir la vaina cierra o estrangula el borde de la misma.
[quote="JohnWoolf"]Efectivamente, tanto el taper como el roll crimp los da la matriz, que como su nombre indica es una hembra. Si uno lo que quiere es sólo asentar, retira el die, baja el empujador y sólo asienta. Si quiere asentar y crimpar, baja el die hasta que toque con el canto de la vaina y va probando hasta dar con el crimp que más le guste. Naturalmente, en una vaina con pestaña como la del .32 o .38 el headspace se hace en la pestaña y nos olvidamos de si la boca de la vaina toca o no toca en recámara con el tope. Si es un revólver y se tira WC , como es tradicional en competición, menos todavía, y vemos en los alveolos un salto de unos mm hasta el cono de forzadura.
La diferencia esencial entre el "roll" y el "taper" es, como bien has dicho, que en el primero la boca de la vaina se va enrollando hacia dentro. Con bala WC muchos de nosotros asentamos más abajo de la boca de la vaina y crimpamos "roll" por encima, cerrando el diámetro. Ahora pongo una foto de munición mía, que tiro ahora en mi Unique y he tirado en mi S&W 16-4 años y años, en la Hämmerli 280 y en la Sako Triace. Ahora ¿cuánto "roll crimp"? Tampoco demasiado para competición. En mi caso una tenue lamidita, más por favorecer la alimentación que por otra cosa, porque la vaina ya ejerce la suficiente tensión. Si fuera una bala SWC u ojival de combate, no hay que buscar demasiado la acanaladura porque los fabricantes ya la ponen teniendo en cuenta especificaciones SAAMI o CIP, cosa que nos facilita la faena. Pero en un cartucho de pestaña lo normal es "roll crimp", y tanto más cuanto más potente es el cartucho, hasta el punto de verlo casi exagerado en munición del .357 Magnum para arriba.
El "taper crimp" de un cartucho sin pestaña es otra filosofía. La vaina se cierra oblicua pero recta tomando como eje imaginario la parte superior de la copa, después de la ranura de extracción, sin generar ángulo obtuso apreciable en punto alguno del cuerpo central (al menos en teoría). Llevado al extremo, no es un cierre tan dramático como puede llegar a ser el "roll", entre otras razones porque favorecería que la munición progresara hacia dentro de la recámara en caso de cartuchos troncocónicos.
Saludos.
JW.[/quote]
coincido contigo...........pero.....................
el en 9x19 , si ajustamos el 3er die mas abajo de su punto correcto y realizamos el Crimp hacemos este forzando el material hacia dentro, lo que ademas produce que mandemos a tomar por culo la cota de fijación.
si subimos el 3er die porque no queremos tocar el borde de la vaina y esto no lo hacemos bien conseguiremos que la vaina quede recta en vez de cónica lo que ademas si sumamos que no eres fino recargando, tendrás la típica barriga lateral que sale en el 9mm al introducir el proyectil.
por lo que tendremos 2 problemas, una vaina recta y una vaina deformada.
este y no otro es el motivo por el que el 4º die es tan necesario para tantos recargadores, que hacen correctamente el uso del 3er die.
el 4º die realiza el cimp respetando algo mas la forma de la vaina, ya que este crimp no se crea por un reborde que dobla la vaina, sino por una matriz que mantiene la forma de la vaina.
yo también introduzco 1mm aproximadamente el proyectil en el 32 y 38wc y cierro por arriba, pero lo hago con el die del crimp, ya que si lo haces con el 3º queda doblado literalmente y con el 4º queda redondeado y fuerza menos la vaina.
curioso como se realiza el crimp en la catucheria de arma larga, donde los dies de Lee tienen un anillo seccionado que al subir la vaina cierra o estrangula el borde de la misma.
