La crueldad en los seres vivos.

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Re: La crueldad en los seres vivos.

Mensaje por Mate88 » 15 Mar 2021 19:32

sustavic escribió:los animales tienen un comportamiento que se realiza por instinto, sea para cazar o por supervivencia.
los leones matan a la camada del anterior Alfa porque este a sido eliminado de su liderazgo y por lo tanto su camada no debe crecer, puesto que ahora el Alfa es el.

El gran problema de la sociedad actual es que como un compañero a detallado aquí " no, si ahora tendremos que pedir perdón por ser humanos " No, no hay que pedir perdón por ser humanos, puesto que el comportamiento humano no puede justificarse con ciertos comportamientos Animales, ya que aunque nosotros tenemos conductas por instinto la gran mayoría de nuestras conductas son por Narcisismo, Egoísmo y avaricia.

El ser humano es el único animal de este planeta que no contribuye al equilibrio del ecosistema, todo lo contrario, si mañana el ser humano desapareciera sin mas de la faz de la tierra el ecosistema empezaría a recuperarse y la naturaleza volvería a equilibrar la balanza.

No se trata de pedir perdón, pero tampoco creerse el centro del universo, aunque esto realmente es el verdadero problema, que una gran mayoría piensa que el resto de animales están en este mundo para servirles y para su disfrute.
Somos la especie "mas evolucionada" de este planeta, pero no la mejor especie de la naturaleza.

:apla:

Re: La crueldad en los seres vivos.

Mensaje por Nyati » 15 Mar 2021 17:58

Niki-ta escribió:
Completamente de acuerdo.

Dicen que se puede saber si un ser vivo tiene consciencia de sí mismo con un espejo. Si se reconoce en él, es que es consciente. Y humanos, delfines y chimpancés se reconocen en él. No es de extrañar que seamos las tres especies que somos capaces de matar a los de nuestra especie sin un motivo aparentemente justificado. Aunque creo que en el caso de los delfines, no practican el "canibalismo".

Y también los gorilas y las orcas se reconocen pero creo que no, que no matan a los suyos, pero solo lo creo.

Personalmente, desde que recuerdo, no he podido "digerir" nunca a los chimpancés, tal vez me recuerdan demasiado los instintos más básicos de los seres humanos. La mona Chita de Tarzán me ponía enferma.

Saludos.


El mundo animal es muy amplio y complejo para generalizar, pero en general la mayoría de las especies si matan a los suyos, ya que son sus principales competidores.

Los machos luchan por dominar al grupo, puede ser de forma solamente ritual, algo más serio, o a muerte.

Las hembras de un grupo, en general no aceptan que otra hembra se una al grupo, y las auténticas batallas de clanes por ampliar un territorio, son comunes.

Re: La crueldad en los seres vivos.

Mensaje por sustavic » 15 Mar 2021 15:09

los animales tienen un comportamiento que se realiza por instinto, sea para cazar o por supervivencia.
los leones matan a la camada del anterior Alfa porque este a sido eliminado de su liderazgo y por lo tanto su camada no debe crecer, puesto que ahora el Alfa es el.

El gran problema de la sociedad actual es que como un compañero a detallado aquí " no, si ahora tendremos que pedir perdón por ser humanos " No, no hay que pedir perdón por ser humanos, puesto que el comportamiento humano no puede justificarse con ciertos comportamientos Animales, ya que aunque nosotros tenemos conductas por instinto la gran mayoría de nuestras conductas son por Narcisismo, Egoísmo y avaricia.

El ser humano es el único animal de este planeta que no contribuye al equilibrio del ecosistema, todo lo contrario, si mañana el ser humano desapareciera sin mas de la faz de la tierra el ecosistema empezaría a recuperarse y la naturaleza volvería a equilibrar la balanza.

No se trata de pedir perdón, pero tampoco creerse el centro del universo, aunque esto realmente es el verdadero problema, que una gran mayoría piensa que el resto de animales están en este mundo para servirles y para su disfrute.
Somos la especie "mas evolucionada" de este planeta, pero no la mejor especie de la naturaleza.

Re: La crueldad en los seres vivos.

Mensaje por fierabras » 14 Mar 2021 21:33

Pues los primos de los chimpancés, los bonobos, son muy majetes. :mrgreen: :mrgreen:

Re: La crueldad en los seres vivos.

Mensaje por Mate88 » 14 Mar 2021 19:10

Sin olvidar los cerdos, una de las especies mas inteligentes.
Yo también tng un cierto "odio" a los chimpancés, nose pk será...

Re: La crueldad en los seres vivos.

Mensaje por Niki-ta » 14 Mar 2021 18:35

odicolt escribió:Me parece un tema muy interesante. Creo que tenemos la tendencia natural a humanizar y a aplicar características humanas a los animales.
La crueldad creo que algo humano y que nosotros reconocemos en ciertos patrones de comportamientos animal identificándose como tal, pero no es propio de la conducta animal.
Creo que para ser cruel se ha de ser consciente de las consecuencias físicas y morales de lo que uno está haciendo y que este comportamiento te produzca un placer o que seas capaz de asumir las consecuencias de tus actos o permitir que sentimientos superen tus barreras morales.

En definitiva y para no enrollarme, en mi opinión la crueldad lleva asociada un comportamiento racional y los animales no lo son.

Un gato juega, el perro protege su manada, el chimpancé se carga al otro por el motivo que sea y si tiene hambre se lo come, o por aplicar el rol dominante de una manada sobre otra, no lo se, pero son comportamientos instintivos.

En Cartago durante la masacre de los Romanos que duro varios días, los legionarios que eran tíos hartos de rajar, desmembrar y crucificar, tenían periodos de rotación cada cierto tiempo para evitar el agotamiento psicológico de sus legionarios. ¿Que hay de instintivo en eso?

Otra cosa es que su base o su detonante pueda ser los instintos naturales que compartimos con los animales pero creo que para que un acto sea cruel es inherente el comportamiento racional del que carecen los animales.

Madre mía que ladrillo, mis disculpas.


Completamente de acuerdo.

Dicen que se puede saber si un ser vivo tiene consciencia de sí mismo con un espejo. Si se reconoce en él, es que es consciente. Y humanos, delfines y chimpancés se reconocen en él. No es de extrañar que seamos las tres especies que somos capaces de matar a los de nuestra especie sin un motivo aparentemente justificado. Aunque creo que en el caso de los delfines, no practican el "canibalismo".

Y también los gorilas y las orcas se reconocen pero creo que no, que no matan a los suyos, pero solo lo creo.

Personalmente, desde que recuerdo, no he podido "digerir" nunca a los chimpancés, tal vez me recuerdan demasiado los instintos más básicos de los seres humanos. La mona Chita de Tarzán me ponía enferma.

Saludos.

Re: La crueldad en los seres vivos.

Mensaje por odicolt » 14 Mar 2021 12:04

Me parece un tema muy interesante. Creo que tenemos la tendencia natural a humanizar y a aplicar características humanas a los animales.
La crueldad creo que algo humano y que nosotros reconocemos en ciertos patrones de comportamientos animal identificándose como tal, pero no es propio de la conducta animal.
Creo que para ser cruel se ha de ser consciente de las consecuencias físicas y morales de lo que uno está haciendo y que este comportamiento te produzca un placer o que seas capaz de asumir las consecuencias de tus actos o permitir que sentimientos superen tus barreras morales.

En definitiva y para no enrollarme, en mi opinión la crueldad lleva asociada un comportamiento racional y los animales no lo son.

Un gato juega, el perro protege su manada, el chimpancé se carga al otro por el motivo que sea y si tiene hambre se lo come, o por aplicar el rol dominante de una manada sobre otra, no lo se, pero son comportamientos instintivos.

En Cartago durante la masacre de los Romanos que duro varios días, los legionarios que eran tíos hartos de rajar, desmembrar y crucificar, tenían periodos de rotación cada cierto tiempo para evitar el agotamiento psicológico de sus legionarios. ¿Que hay de instintivo en eso?

Otra cosa es que su base o su detonante pueda ser los instintos naturales que compartimos con los animales pero creo que para que un acto sea cruel es inherente el comportamiento racional del que carecen los animales.

Madre mía que ladrillo, mis disculpas.

Re: La crueldad en los seres vivos.

Mensaje por Breys » 11 Mar 2021 21:02

fierabras escribió:El ser humano no deja de ser un animal más ... lo único que nuestra "inteligencia", "raciocinio" o como queramos llamarlo nos permite alterar nuestro comportamiento animal.

Unas veces reprimiéndolo otras increméntandolo.

Y no solo en esto de la crueldad.

Como animales que somos no estamos exentos de las reglas que rigen la superviviencia de cualquier ser vivo y especie. Como comer o reproducirnos.

Por ejemplo, la reproducción humana. Se da la circustancia de que cuanto más "avanzada" es la sociedad humana, cultura o civilización, hay menos reproducción.

En sociedades más primitivas, primarias o básicas, como queramos decirlo, pues no tienen estos problemas.

Pues eso, que la naturaleza sigue su curso y no entiende de otras cosas ... a ver dónde está esta sociedad nuestra dentro de 40 o 50 años ... menos mal que no estaremos aquí para verlo.


Stephen Hawking le daba al ser humano cien años de existencia.

Re: La crueldad en los seres vivos.

Mensaje por greyghost » 11 Mar 2021 18:01

Hoplon escribió:Yo he visto lo que hacen las palomas en un palomar cuando una de ellas está enferma o debilucha. Y no es pacífico.


O matar a las crias de otras, su agresividad en una búsqueda insaciable de alimento, aunque dispongan de el en abundancia, sus disputas por el, entre si y con otras especies, aparearse entre los miembros de la misma nidada......vaya con los bichitos pacíficos. Hasta las gallinas poseen un comportamiento absolutamente jerarquizado en escala de sumisión a base de picotazos.

Que por desgracia, mucho ser humano se dedica a destruir su entorno, es una gran verdad, pero tampoco eso es un monopolio del ser humano. Los elefantes pueden destruir grandes superficies arboladas al derribar dichos arboles para alimentarse de sus hojas, los castores modifican los cursos de los rios y destruyen su entorno boscoso, por no hablar del comportamiento de numerosos insectos.

Hasta en el sexo queremos hacernos superiores a los animales, unos presumiendo de monogamos (como otras tantas especies), otros tratando de estar con el mayor numero de hembras o de machos (como otras tantas especies), algunos con practicas homosexuales (tampoco es una exclusividad humana), e incluso se ha sostenido durante años, que los humanos somos los unicos que empleamos la masturbación, ya que los animales solo usan el sexo para reproducirse entre ellos. Lastima que después vemos como el mono se sacude como tal, como los cetaceos en cautividad, encuentran tremendamente útiles algunas de las superficies de sus acuarios, o como el perrillo de turno se da cariño con el peluche o con la pernera del pantalón de alguien.

La única diferencia, es que los bipedos tenemos algunas habilidades muy diferenciadas del resto del mundo animal. Pero diferencia a nivel instintivo, especialmente en situaciones de escasez o alta competividad, lo cierto es que muy pocas. Tan triste es, que el mayor motivador para nuestra evolución social y tecnologica, es la guerra, aunque esta no sea sangrienta si no meramente comercial.

Re: La crueldad en los seres vivos.

Mensaje por palenque » 11 Mar 2021 15:42

Sin buena suerte ya se puede ser fuerte, listo o veloz . Es como creer que sin salud hay un mañana.

Re: La crueldad en los seres vivos.

Mensaje por fierabras » 11 Mar 2021 14:25

El ser humano no deja de ser un animal más ... lo único que nuestra "inteligencia", "raciocinio" o como queramos llamarlo nos permite alterar nuestro comportamiento animal.

Unas veces reprimiéndolo otras increméntandolo.

Y no solo en esto de la crueldad.

Como animales que somos no estamos exentos de las reglas que rigen la superviviencia de cualquier ser vivo y especie. Como comer o reproducirnos.

Por ejemplo, la reproducción humana. Se da la circustancia de que cuanto más "avanzada" es la sociedad humana, cultura o civilización, hay menos reproducción.

En sociedades más primitivas, primarias o básicas, como queramos decirlo, pues no tienen estos problemas.

Pues eso, que la naturaleza sigue su curso y no entiende de otras cosas ... a ver dónde está esta sociedad nuestra dentro de 40 o 50 años ... menos mal que no estaremos aquí para verlo.

Re: La crueldad en los seres vivos.

Mensaje por sustavic » 11 Mar 2021 13:51

Creo que tan absurdo e incierto es tratar a la naturaleza como un cuento de Disney y de Bamby, como de querer hacer creer al resto de que el ser humano es todo bondad y caridad.

muchos quieren explicar y argumentar la crueldad de la naturaleza y al mismo tiempo argumentar que el ser humano no tiene nada de cruel y no se trata de tener que pedir perdón por ser humano, pero tampoco se trata dar las gracias por ser el animal que mas extermina en la faz de la tierra a gusto y conveniencia.

que se queja de que unos determinados animales hacen daños al ganado, cuando estos mismos seres humanos son responsables del exterminio de sus depredadores y ven justificado y correcto exterminar a estos para que no se coman el ganado.
lo que necesita el ser humano es dejar de mirarse tanto el ombligo, que no somos lo mejor del planeta y tu no eres lo mejor del mundo, por mucho que lo diga tu madre y tu abuela.

Re: La crueldad en los seres vivos.

Mensaje por 4444 » 11 Mar 2021 12:49

Son ratas con alas.....

Re: La crueldad en los seres vivos.

Mensaje por Hoplon » 11 Mar 2021 10:23

IVAN-HK escribió:La paloma de la paz, es símbolo de la paz por la biblia. Cuando Noé la dejo ir, y vuelve con una rama de olivo.
Lo mismo que la pisada de su pata, como símbolo de desarme nuclear.


Yo he visto lo que hacen las palomas en un palomar cuando una de ellas está enferma o debilucha. Y no es pacífico.

Re: La crueldad en los seres vivos.

Mensaje por IVAN-HK » 11 Mar 2021 00:15

La paloma de la paz, es símbolo de la paz por la biblia. Cuando Noé la dejo ir, y vuelve con una rama de olivo.
Lo mismo que la pisada de su pata, como símbolo de desarme nuclear.

Re: La crueldad en los seres vivos.

Mensaje por greyghost » 10 Mar 2021 23:19

Creo que no me has entendido, no estoy diciendo que la crueldad humana sea insignificante, estoy diciendo, que nos comportamos como el resto de los seres vivos. Ni nosotros actuamos como hiperracionales vulcanianos desprovistos de instintos reptilianos, ni los animales no bipedos actuan como una comuna hippie. Nos parecemos muchísimo en nuestro salvajismo.

Mi referencia a los gatos, no era casual, son animales preciosos y generalmente inofensivos, pero pobre de aquel animal que para ellos sea una posible presa, "jugaran" a dejarla escapar, la heriran numerosas veces hasta aburrirse y finalmente la devoraran o la mataran para despues ignorarla, ¿se puede considerar como crueldad?. Y no son pocas las especies terrestres, acuaticas o aereas que tienen un comportamiento similar. Para mas INRI el animal que simboliza la paz, no es precisamente un referente de la misma en su comportamiento natural.

Re: La crueldad en los seres vivos.

Mensaje por sustavic » 10 Mar 2021 17:59

greyghost escribió:
sustavic escribió:la crueldad no es una cualidad exclusivamente humana, pero posiblemente si es exclusivo que seamos la única especie que disfrute con ella.


Si tuvieras un gato, seguramente no opinarías lo mismo.

Si crees que la naturaleza no es cruel, si no una simple película de Disney donde los animalitos viven en paz, es que simplemente ignoráis que es la naturaleza: Un mundo en el que el debil o el viejo no tienen cabida, donde el fuerte o el pillo se queda con la comida de los otros, donde miembros de una especie matan a cachorros para poder procrear, donde se pelea frecuentemente a muerte por las hembras, un lugar donde hay una escala jerárquica desigual, la cual se mantiene por la fuerza, un lugar donde el abandono, o el canibalismo no son infrecuentes . Si, ya veo que los humanos "somos muy distintos" al resto de las especies.



punto 1: me he criado entre gatos.
punto 2: en ninguna de mis citas he dicho que la naturaleza no sea cruel.

que en la naturaleza Reine la ley del mas fuerte, que en la naturaleza los mas débiles sean expulsados o matados es algo que yo no he negado.

pero el ser humano mata y asesina por una hembra " en ocasiones por un macho también" el ser humano también maltrata a niños y recien nacidos,el ser humano también tiene una jerarquía donde el que tiene mas poder decide que los que están por debajo deben morir porque ellos lo creen necesario, donde los que tienen poder deciden quienes van a poder comer y quienes no, el ser humano también abandona a sus hijos a su suerte y en muchas ocasiones los mete en una bolsa de basura y los tira a un contenedor o a un agujero a que muera de hambre o frío, el cual prefiere que muera entre sufrimiento y agonia.

si, si, ya veo que la crueldad humana es mínima e insignificante.
no se trata de demostrar lo cruel que es la naturaleza, pero tampoco de girar la cara ante la crueldad humana

Re: La crueldad en los seres vivos.

Mensaje por antares308 » 10 Mar 2021 16:38

Ahora mismo un bichito pequeño, microscopio, está siendo muy cruel......... y solo nos fijamos en la crueldad de los de 2 y 4 patas...........si no más.......... la naturaleza en si es cruel y nada tiene que ver con el raciocinio o la ética, simplemente somos unos seres vivos más en la rueda de la vida........ un día no fuimos muy distintos a los monos del vídeo........ al parecer seguimos siendo muy iguales........... :saluting-soldier:

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