Información sobre esta P.08

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Re: Información sobre esta P.08

Mensaje por kikeformad » 30 Nov 2011 15:11

Hola, pásame si quieres un mail por privado y cuando tenga un rato te escaneo uno.

Bien, yo tengo dos P08 con certificados, emitidos por el mismo documentalista de un Museo. Luego tengo otro de otra Luger que voy a adquirir del mismo documentalista.

Todos están mal hechos.

Primero, en unos la marca es Luger, en otros DWM. No ponen nunca la numeración correcta del arma, es decir el número y la letra de sufijo, en los 3 casos vienen en el arma, y no los pone, con lo que mal identifica las armas. En la Artillera que tengo de 1917, le coloca año de fabricación 1908 ¿?

El caso más sangrante es la que tengo entre manos para comprar, una DWM comercial modelo de 1906. El señor documentalista la identifica por el número (otra vez sin la letra) y la coloca como fabricada en 1906 y se queda tan ancho. Tirando de documentación, del Libro "Weimar Lugers" de Jan. C.Still, la numeración corresponde a un arma fabricada en 1929 en plena transición a Mauser (1930), con las carecterísticas de un modelo comercial 1906 (seguro de empuñadura, calibre 7,65pb, punzonados acorde, etc...). Es más, he puesto las fotos en el Foro americano del autor citado, corroborando mis investigaciones.

En resumen, están hechos una pena, pero en la IA no lo saben, claro, pero cuando trates de venderla un día (si llega el caso) ¿como le argumentas lo que le vendes a otro coleccionista? Las fotos desmienten el certificado.

Eso último es lo que me pasa al adquirir la comentada, no puedo comprar algo y anotarlo en mi Libro diciendo que es de 1906 (es lo que verá el GC) cuando es de 1929.

Saludos,

Re: Información sobre esta P.08

Mensaje por CECOFE » 30 Nov 2011 00:25

Y para una Mauser C96 seria mas facil el que te concedieran un consentimiento en base a libro coleccionista o seria poco mas o menos que para la P08.

Re: Información sobre esta P.08

Mensaje por CECOFE » 30 Nov 2011 00:24

Hola kikeformad, a grandes rasgos que te pone en el informe sobre la P08, que datos, especificaciones, documentos o curiosidades ha empleado para certificar el arma. Gracias.

Re: Información sobre esta P.08

Mensaje por kikeformad » 29 Nov 2011 14:28

Hola, respecto al Libro, que yo sepa en Barcelona todavía hay quien hace certificados para meter armas en Libro. Ayer hablé con una persona que ha metido una Astra 300 y otra Astra 400 en el Libro con certificados recién emitidos éste mes. Curiosamente los firma la misma persona que en julio pasado firmó los dos que yo tengo de mis P08.

También me han pasado la famosa lista, aunque no pone logos por ninguna parte y es bastante parcial, se deja varias realmente históricas. Es una lista de fotos con el nombre debajo subrayado, imagino que es un enlace a otra página para contar algo sobre cada pistola.

Saludos,

Re: Información sobre esta P.08

Mensaje por CECOFE » 28 Nov 2011 20:09

Gracias por responder a los dos Marchoso y Pacopi :apla: :apla: , ya creo que tengo la cosa un poco mas clara. Pero sigo en mi empeño de como saber los marcajes de Bancos de Pruebas Oficiales reconocidos por España y concretamente a la hora de pedir un Mauser de los modelos S/42, byf, etc, en un consentimiento previo, aun no entiendo porque el Icae lo hecha para atras alegando que no son marcas reconocidas por España y que no tienen los marcajes de un Banco Oficial reconocido por España, llevando el arma grabado una especie de cuerno de alce (el del arsenal de Ulm), me gustaria saber que tipo de documento, escrito, etc adjuntar a la solicitud de un consentimiento previo para que no lo hechen para atras el Icae y sea concedido sin mas problemas, sin tener que pasar Bope y todas esas historias que han sacado ahora. Gracias.

Re: Información sobre esta P.08

Mensaje por marchoso » 28 Nov 2011 19:36

Gracias Pacopi.
Proviniendo de ti, se que lo manifiestas de corazón.
Al día de hoy llevamos muchos avances en el poco tiempo que llevamos andando.
El reglamento de armas en el supremo impugnado.
El de cartuchería en un cajón esperando.
Lo de la AE, sigue su curso y los acreditación de certificados esta casi casi.
Pera los poco meses que llevamos funcionando ¿creo que va bien?.
Me alegro de saludarte aunque sea virtualmente.

Re: Información sobre esta P.08

Mensaje por pacopi » 28 Nov 2011 19:21

marchoso escribió:Saludos Pacopi.
Llevas razón en tu exposición, pero al manifestar esto creo estar en la línea correcta, ya que en breve anarma hará un comunicado Informativo sobre certificados.
Ya que hemos tenido fase de Audiencia en la Secretaria general técnica y estamos avalados por el Fesac al respecto.
Un saludo


Pues os deseo mucha suerte con vuestras gestiones, de corazón.

Saludos :birra^: :birra^:

Re: Información sobre esta P.08

Mensaje por marchoso » 28 Nov 2011 18:12

Saludos Pacopi.
Llevas razón en tu exposición, pero al manifestar esto creo estar en la línea correcta, ya que en breve anarma hará un comunicado Informativo sobre certificados.
Ya que hemos tenido fase de Audiencia en la Secretaria general técnica y estamos avalados por el Fesac al respecto.
Un saludo

Re: Información sobre esta P.08

Mensaje por pacopi » 28 Nov 2011 12:47

marchoso escribió:Saludos CECOFE.
Este es una de las armas más susceptibles de ser incluida en el libro de coleccionista en la actualidad.
Solo hay que datarla un poco por el tema burocrático y poco mas .
Un saludo


Siento discrepar contigo en este tema, pero mi impresión personal es que si solicitas un Consentimiento Previo para incluirla en Libro de Coleccionista, por lo menos con estas armas de las que hay miles en el mercado, es dificil que en el actual momento que vivimos en España te vayan a autorizar ese Consentimiento.

Cosa muy distinta es que lo solicites para guiarla como tipo F, A o B, en cuyo caso es mucho más factible la concesión.

Una vez que el arma ya esté en España, podrás estudiarla con detenimiento y si es posible buscar un Certificado de un museo u organismo similar que apoyase ante la Intervención correspondiente el cambio de categoria para --ahora si-- incluirla en tu Libro.

Saludos cordiales :birra^:

Re: Información sobre esta P.08

Mensaje por marchoso » 28 Nov 2011 07:26

Saludos CECOFE.
Este es una de las armas más susceptibles de ser incluida en el libro de coleccionista en la actualidad.
Solo hay que datarla un poco por el tema burocrático y poco mas .
Un saludo

Re: Información sobre esta P.08

Mensaje por CECOFE » 28 Nov 2011 00:26

Desde la ignorancia no entiendo mucho sobre el tema, me podriais decir si esta pistola podria anotarse en libro de coleccionista y si es asi se podria pedir un consentimiento previo en base para anotarla en libro coleccionista para traerla de Alemania y que seria necesario aportar a la hora de solicitar dicho consentimiento previo, me refiero que tipo de documentos, paginas internet que hablen del arma,solicitar algun tipo de informe ha algun museo etc, etc. Gracias y perdonad si es un poco ignorante preguntar esto, es que no tengo ni idea. Gracias.

Re: Información sobre esta P.08

Mensaje por hk3006 » 24 Nov 2011 16:38

texulocu escribió:Hola,
El "le pese a quien le pese" no va por nadie en concreto. Simplemente, quiero decir que cuando se entablan este tipo de conversaciones, lo correcto es aportar datos, los que uno buenamente tiene y pruebas gráficas o documentales. Lo que he hecho, porque en este tema nuestro las discusiones estériles no sirven. Tenemos ejemplos de rigor e imparcialidad en foros extranjeros, donde cada foto se mira con lupa, cada documento se diseca con rigor científico.
Tengamos la buena costumbre de recolpilar datos y documentos para dar luz a las conversaciones, y mejorar nuestro conocimiento.
Un saludo a todos.


:apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:

Re: Información sobre esta P.08

Mensaje por texulocu » 23 Nov 2011 22:33

Hola,
El "le pese a quien le pese" no va por nadie en concreto. Simplemente, quiero decir que cuando se entablan este tipo de conversaciones, lo correcto es aportar datos, los que uno buenamente tiene y pruebas gráficas o documentales. Lo que he hecho, porque en este tema nuestro las discusiones estériles no sirven. Tenemos ejemplos de rigor e imparcialidad en foros extranjeros, donde cada foto se mira con lupa, cada documento se diseca con rigor científico.
Tengamos la buena costumbre de recolpilar datos y documentos para dar luz a las conversaciones, y mejorar nuestro conocimiento.
Un saludo a todos.

Re: Información sobre esta P.08

Mensaje por pacopi » 23 Nov 2011 16:29

texulocu escribió:
DSCN2184 P 08 VOPO S42 1939.jpg
DSCN2203-Banco pruebas alemán.jpg
marcajes luger VOPO.jpg

Hola a todos,
Me gustaría intervenir en este post en primer lugar para felicitar al compañero alrafer por su exposición rigurosa y desde mi punto de vista totalmente ajustada a la realidad, le pese a quien le pese.
Y como las cosas las hay que demostrar, y no predicar en el desierto, adjunto aquí unas fotos de una P 08 S42 de 1939, la cual presenta A LA VEZ marcaje de la VOPO, la marca del Nitroproof de la ex RDA de la que hablaba alrafer muy correctamente, la marca Kett del importador Kettner arms, debajo del cañón, Y la marca 9mm Para SEGUIDA por la marca del águila/N del banco de pruebas de la Alemania federal. Ah y también al repavonado RDA. Quien da más?
Lo lógico es pensar que si la marca de la nitro de la Alemania federal SIGUE a lo de 9 mm Para, será que se hizo a la vez, además, fijáos en la foto, se ve, a un lado la prueba de Nitroproof de la RDA, LADEADA, y no junto a ese marcaje de 9mm Para. Así que lo siento, pero el compañero alrafer tiene toda la razón. A las pruebas me remito, son contundentes y hablan por si solas.
Un saludo a todos. Otras fotos en post siguiente.


Por alusiones........... si el "le pese a quien le pese" va por mi post.

Efectivamente, en esas fotos se ven todas esas marcas que dices, pero la historia es ligeramente diferente.

Si te parece, vamos a empezar por el cañon: aqui puedes ver la marca del Banco de Pruebas de la RDA, que como muy bien dices es una N mayuscula bajo una corona (diferente de la que se usaba en tiempos de la Alemania imperial, aunque se le asemeja).
Esa fué la primera marca que se le grabó al cañon, cuando este fué sustituido para ponerla al servicio de la Policia alemana oriental (VoPos).

Las otras marcas que presenta el cañon, es decir, 9 m.m. P y el Aguila/N, fueron grabadas al importar el arma a la Alemania occidental, ya que era obligatorio el pase de todas estas por el Banco de Pruebas para autorizar su comercialización.

La marca del importador (Kett, en este caso), tambien suele encontrarse frecuentemente en estas armas, aunque no en todas. Posiblemente sea una condición que haya dejado de ser obligatoria con posterioridad a las importaciones de los primeros momentos, aunque no estoy totalemnte seguro de esto.

El resto de marcas que presenta el arma de las fotos corroboran la información anterior, especialmente la marca situada por delante de las de aceptación del ejercito alemán, que ha sido desfigurada con otro punzón para intentar de algún modo disimular su origen y su servicio con esa policia tan odiada a ambos lados de la frontera alemana.

Tambien comentar que no en todas las armas que se importaron en aquellos momentos se le estamparon en todas sus piezas los punzones Aguila/N del Banco de Pruebas alemán occidental, sino que en muchas de ellas se hizo solamente en las piezas fundamentales, como cañón y armazón.

Saludos cordiales :birra^:

Re: Información sobre esta P.08

Mensaje por hk3006 » 23 Nov 2011 12:58

Perfectamente claro y muy ilustrado :apla: .

Saludos

Re: Información sobre esta P.08

Mensaje por texulocu » 23 Nov 2011 00:30

Marcas DDR-2.jpg (27.11 KiB) Visto 2361 veces
Añado unas fotos complementarias.
Vemos de cerca la marca Kett, el Nitro proof de la RDA, que es similar, PERO diferente de la N coronada, más antigua, y en una pieza del toggle train, un aguila N de la RFA. Esta P-08 lleva ese águila en TODAS sus piezas, TODAS. Lo he comprobado , y fue hecho a conciencia. El arma fue revisada por un banco de pruebas de la RFA, antes de ser comprada por Kettner armas, quien la revendió a quien le convino mejor. Su llegada a España es otra historia, que desconozco.
Espero haya quedado meridianamente claro.
Saludos a todos.

Re: Información sobre esta P.08

Mensaje por texulocu » 23 Nov 2011 00:18

marcajes luger VOPO.jpg (139.72 KiB) Visto 2363 veces

Hola a todos,
Me gustaría intervenir en este post en primer lugar para felicitar al compañero alrafer por su exposición rigurosa y desde mi punto de vista totalmente ajustada a la realidad, le pese a quien le pese.
Y como las cosas las hay que demostrar, y no predicar en el desierto, adjunto aquí unas fotos de una P 08 S42 de 1939, la cual presenta A LA VEZ marcaje de la VOPO, la marca del Nitroproof de la ex RDA de la que hablaba alrafer muy correctamente, la marca Kett del importador Kettner arms, debajo del cañón, Y la marca 9mm Para SEGUIDA por la marca del águila/N del banco de pruebas de la Alemania federal. Ah y también al repavonado RDA. Quien da más?
Lo lógico es pensar que si la marca de la nitro de la Alemania federal SIGUE a lo de 9 mm Para, será que se hizo a la vez, además, fijáos en la foto, se ve, a un lado la prueba de Nitroproof de la RDA, LADEADA, y no junto a ese marcaje de 9mm Para. Así que lo siento, pero el compañero alrafer tiene toda la razón. A las pruebas me remito, son contundentes y hablan por si solas.
Un saludo a todos. Otras fotos en post siguiente.

Re: Información sobre esta P.08

Mensaje por hk3006 » 21 Nov 2011 15:57

Hola a todos.

En vista de toda la información que se esta aportando, y para que no caiga en saco roto, creo que sería de utilidad solicitar a los administradores de la w. el introducir un apartado en forma de base de datos, donde poder encontrar todos estos debates y la información que en ellos se vierten,¿Qué os parece?.

Un saludo.

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