El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

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Re: El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

Mensaje por cutis » 03 Abr 2012 08:14

Disculpas aceptadas
No pasa nada :birra^:

Re: El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

Mensaje por meatonthetable » 02 Abr 2012 22:44

cutis escribió:En la "Operacion Roble" no nombre a figuras tan importantes como Harald Mors, ni al general Kurt Student, ni al general Italiano Fernando Soleti, ni al teniente Otto Von Berlepsch ; sencillamente por que son menos conocidos que el pesimo jinete y algo fantoche y amigo de chupar camara Otto Skorzeny.Este ultimo metido a calzador en la "Operacion Roble", sencillamente por que era el niño mimado de Ernst Kaltenbrunner.Pero haciendo honor a la verdad Skorzeny si estuvo en el Gran Sasso y en la inmensa mayoria de las fotos que se ve al DUCE saliendo del hotel y alrededores, esta con Skorzeny.Siento que me hayas interpretado mal meatonthetable,jamas le atribuiria en exclusiva la "Operacion Roble" solo a Skorzeny.

Otra cosa que te quiero comentar sobre las opiniones o mensajes de los "22lr" entre los que me incluyo; son tan validas,tan acertadas ,tan buenas, tan estupidas o tan desafortunadas, como el que lleva mas de 4000 mensaje.
Perdon a todos por cansaros y GRACIAS



no te apures y disculpa si fue un pelín rascante mi respuesta. en nada pretendía que fuese así.

sólo pretendía "picarte" un poco...la verdad, es que la operación roble da para un tema entero...¿o no? :wink: :wink: :wink:

Re: El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

Mensaje por cutis » 02 Abr 2012 17:45

En la "Operacion Roble" no nombre a figuras tan importantes como Harald Mors, ni al general Kurt Student, ni al general Italiano Fernando Soleti, ni al teniente Otto Von Berlepsch ; sencillamente por que son menos conocidos que el pesimo jinete y algo fantoche y amigo de chupar camara Otto Skorzeny.Este ultimo metido a calzador en la "Operacion Roble", sencillamente por que era el niño mimado de Ernst Kaltenbrunner.Pero haciendo honor a la verdad Skorzeny si estuvo en el Gran Sasso y en la inmensa mayoria de las fotos que se ve al DUCE saliendo del hotel y alrededores, esta con Skorzeny.Siento que me hayas interpretado mal meatonthetable,jamas le atribuiria en exclusiva la "Operacion Roble" solo a Skorzeny.

Otra cosa que te quiero comentar sobre las opiniones o mensajes de los "22lr" entre los que me incluyo; son tan validas,tan acertadas ,tan buenas, tan estupidas o tan desafortunadas, como el que lleva mas de 4000 mensaje.
Perdon a todos por cansaros y GRACIAS

Re: El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

Mensaje por Brugent » 02 Abr 2012 15:28

Hola a todos:

Cutis: no me has molestado, Hassel escribió sólo novelas y si sus personajes hubiesen sido reales, es imposible de creer que hubiesen sobrevivido a tantos combates pues ya se sabe que los héroes tienen la vida muy corta y son los primeros normalmente a morir, como el ejemplo de Gustavo Adolfo II, que puede que fuese miope, pero siempre pudo haber confiado en la opinión de su escolta, pues supongo que a pesar de ser rey, si era consciente de su minusvalía, debería haber consultado antes de comenzar una misión kamikaze que a fin de cuenta no sirvió para nada.

Meatonhetable: Acato tu sentencia pero te aviso que además del tema de Wallenstein, el otro tema: la valentía medieval de Haile Selassie luchando con desprecio de su vida, con un cañón automático antitanque, vendido por orden expresa de Adolf Hitler, además de otro moderno material de guerra, nos podría llevar a conclusiones increíbles como que Haile Selassie ("Gloria de la Santísima Trinidad" o algo parecido significa en etiope), que según la Tradición es el descendiente legítimo del rey Salomón y guardián de la verdadera Arca de la Alianza (prohibido hablar de niñerías tipo Indiana Jones), que fue evacuada según parece Nilo arriba desde Jerusalén (los romanos capturaron seguramente sólo una réplica). Fue apoyado por Adolf Hitler visto la base esotérica del nazismo para evitar que el Arca cayese en manos de Mussolini. :?:

Sobre este tema, os digo que no es una fábula y que una sección SS: "Anherbe" o un nombre similar, que contaba con un presupuesto muy elevado, se dedicaba a investigar temas semejantes, como el Santo Grial en Montserrat (B) o la mesa de Salomón en Toledo capital, temas investigados sobre el terreno por Himmler cuando su viaje a España.

Sobre otra posible ubicación del Arca, Moshé Dayán, advirtió a una misión arqueológica que buscaba en el sur de Francia lo que era posiblemente la réplica saqueada por los romanos y luego robada por los visigodos, que si la encontraban, no la tocasen y le que avisaran,para enviar los expertos adecuados desde Israel, visto el peligro del objeto en si, que por lo visto no mató a los saqueadores romanos, pero sí podía matar a los arqueólogos franceses, lo que es un contrasentido.

Saludos: David.

Re: El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

Mensaje por meatonthetable » 02 Abr 2012 14:58

a fin de provocar reacción, y en virtud del poder que mis funciones como moderador, y más aún, mi nuevo avatar me confieren, juzgo las conductas de los buen "avientes" de este tema, y constituido en juez, fiscal, jurado popular, y plumilla del juicio, y una vez leído tan interesante tema, debo condenar y condeno:

a Brugent: encontrado culpable del delito de no contarnos cómo el gran Wallestein se recuperó de innumerables derrotas, a que siga poniendo tan interesantes temas del periodo.

al gran Homer: por la osadía de volver a ponerle los dientes largos al buenazo de Meat con un Carcano, a que la próxima vez que suba al Centauro, susurrar entre dientes y por lo bajini...la palabra "autoametralladora" (eso y a que se avenga a la próxima vez que nos encontremos a que le invite a un café, pinta, caña, bourbon o lo que se tercie).

y la peor pena para el usuario Cutis, 22 Lr. por el atrevimiento de haber atribuido, en este foro, en nuestras presencias, la operación del Gran Sasso, en exclusiva al pésimo jinete Otto Skorzenny...la temible pena de seguir opinando y participando en este foro, con el grave riesgo de cnvertirse en canso, para perdición de su hacienda y su alma.

es de justicia, que el Rey Nuestro Señor, en su excelsa representación exige...

HÁGASE CUMPLIR... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

Mensaje por cutis » 02 Abr 2012 14:32

Buenos dias .Yo no tenia intencion de molestarte Brugent , sencillamente daba mi opinion sobre las novelas de Sven Hassel.

Leclerc se hizo con cuarto gendarmerias llenas de soldados coloniales en Camerun y Gabon;en una mision mas politica que militar.Perdoname JotaErre pero llamar golpe de audacia a eso es un desproposito.
Golpe de audacia lo tuvo Otto Skorzeny en el Gran Sasso liberando a Benito Mussolini.
A leclerc lo que se le daba bien, era fugarse de prision y encima se llena de gloria, mandando asesinar a 12 homres de la Division Carlomagno en Bad Reichenhall despues del armisticio. Por esto y otras muchas cosas: "general al uso y gracias".
Respecto a Montgomery, que fuera un general excentrico ( lo sabia el, lo sabian los ingleses y lo sabian los alemanes) no lo exime de ser un general al uso.
Lo de gente importante que va al frente;no es otra cosa que gente importante que se hacen fotos;no creo que ni tu ni nadie se crea que el principe Andres asaltase con los Royal Marines o los Gurkas una trinchera Argentina en las Malvinas

Re: El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

Mensaje por Brugent » 02 Abr 2012 00:55

Hola:

Respondo a Cutis y a Jotaerre:

Ya en un hilo de este foro, se dijo que las novelas de Sven Hassel son pura ficción y que sus novelas están basadas en relatos de prisioneros de guerra alemanes, entre otras cosas porque es imposible que Hassel pudiese haber estado en tantos sitios y frentes durante la 2ªGM.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sven_Hassel

Gustavo Adolfo II fue asesinado en la batalla de Lützen, en 1632:

https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de ... %281632%29

con heridas en la espalda: no sé cómo hubiesen reaccionado los franceses si los ejércitos españoles hubiesen asesinado de la misma forma a Francisco I de Francia en vez de tomarlo prisionero en la batalla de Pavía (1525).

https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Pav%C3%ADa

Saludos: David.

Re: El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

Mensaje por JotaErre » 01 Abr 2012 23:52

No creo que justamente a Leclerc o a Montgomery se les pueda calificar como "generales al uso"... Leclerc, siendo capitán, consiguió en un golpe de audacia poner a favor de De Gaulle y de los aliados a casi todas las colonias africanas subsaharianas de Francia. Y Montgomery, ya antes de ser puesto al mando del 8º Ejército, tenía fama de excéntrico en el ejército británico...

Por cierto, ya que hablamos de "gente importante" que ha ido al frente, recordemos a la familia real británica: el príncipe Andrés (hermano del príncipe Carlos) estuvo como piloto naval en la Guerra de las Malvinas, y el príncipe Enrique (el hijo menor de Carlos) ha estado desplegado en Afganistán.

Re: El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

Mensaje por cutis » 01 Abr 2012 13:24

Con los rigres de la segunda guerra mundial surgio una generacion de comandantes jovenes de las waffen-ss.Eran idealistas, jovenes y fanaticos.Esta gente era infinitamente diferentes de los carniceros que condujeron el " Einsatzgruppen" o de politicos con uniforme. Estos oficiales " Panzer Meyer,Joachin Peiper,Otto skorzeny o Leon Degrelle" por citar alguno, estaban en primera linea de combate con sus hombres.Cualquier persona que haya leido sus biografias o sus hechos de armas se dan cuenta, que no son generales al uso como "Leclerc o Montgomery". Un ejemplo: " Leon Degrelle" jefe de la division Wallonien ;se le atribuyen mas de 30 combates cuerpo a cuerpo

Re: El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

Mensaje por homer » 01 Abr 2012 10:28

Brugent escribió:Hola:

Cutis: se parece a una de Nietzshe, algo parecido a que "Los hombres se miden por la talla de sus enemigos".

Por cierto esa frase de Sven Hassel: ¿Sabes si es real o inventada?

Si tienes más frases como la que has citado, por favor, nos las das.

Saludos: David.


hablando de nietzche , unna frase que tenian en los barracones de la ss" alabad a los hombres que se hacen fuertes"

Re: El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

Mensaje por JotaErre » 01 Abr 2012 01:01

A ver, unos cuantos comentarios a las aportaciones que han ido saliendo:

1) Respecto a los enemigos: una frase que algunos atribuyen al general Narváez ("El Espadón de Loja") y otros al general Cabrera ("el Tigre del Maestrazgo"): en su lecho de muerte, cuando el sacerdote le preguntó si perdonaba a sus enemigos, contestó: "No tengo enemigos: los hice fusilar a todos".

2) Sí que hubo en el siglo XX al menos otro jefe de estado que combatió personalmente en primera línea: el rey Pedro I de Serbia. Y algunos príncipes (el Kronprinz, heredero de Guillermo II y el príncipe Constantino, antes de subir al trono como Constantino I de Grecia) fueron generales de ejércitos en combate, aunque no sé si llegaron a combatir en primera línea. Herman Goering tenía muchos defectos, pero nunca le faltó valor: Skorzeny relata una visita suya a primera línea en la que bromeó y compartió cocholate con los soldados entre los tiros de los rusos.

3) Respecto a la Guerra de los 30 años, Gustavo Adolfo era más miope que Rompetechos, y en una carga de caballería, se alejó sin darse cuenta de sus tropas y acabó rodeado por imperiales, que, evidentemente, le masacraron.

En la misma guerra, no olvidemos a Fernando de Habsburgo, el Cardenal-Infante, hermano de Felipe IV y vencedor de los suecos en la batalla de Nordlingen.

Re: El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

Mensaje por cutis » 31 Mar 2012 11:30

Buenos dias . Mira amigo Brugent la frase que citas de una novela de Sven Hassel, no se si es cierta o no.Lo que tengo muy claro;es que sus novelas me parecen muy esageradas,no siendo otra cosa que novelas decantadas a un publico juvenil avido de emociones...Cualquier libro escrito por los exdivisionarios o los escritos por OTTO SKORZENY,ROMMEL o KARL DOENITZ etc etc;me parecen mas interesantes y con mas rigor historico... Sobre frases famosas dejadas para la posteridad por mandatarios nazis o por altos oficiales de las " SS " me quedo con la que dijo el gran " LEON DEGRELLE " ; en una entrevista a unos periodistas. Despues de una larga y apasionante entrevista;un peridista le pregunta ¿ señor DREGELLE se arrepiente usted de algo en su vida? y el gran DEGRELLE contesta: DE LO UNICO QUE ME ARREPIENTO , ES DE NO HABER GANADO LA GUERRA ..

Re: El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

Mensaje por Brugent » 31 Mar 2012 10:22

Hola:

Cutis: se parece a una de Nietzshe, algo parecido a que "Los hombres se miden por la talla de sus enemigos".

Por cierto esa frase de Sven Hassel: ¿Sabes si es real o inventada?

Si tienes más frases como la que has citado, por favor, nos las das.

Saludos: David.

Re: El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

Mensaje por cutis » 30 Mar 2012 23:43

Brugent..Si te gustan las frases dejadas para la posteridad por oficiales de las SS. Te dejo esta atribuida al gran REINHARD HEYDRICH -- solo los cobardes se permiten el lujo de no tener enemigos---

Re: El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

Mensaje por homer » 30 Mar 2012 20:26

Brugent escribió:Hola a todos:

Homer: ¿Tienes alguna opinión sobre por qué Adolf Hitler vendió esos moderno equipos militares a Etiopía, en contra de los intereses imperialistas italianos?

Saludos: David.


Detras de cada movimiento hay una tactica , dinero mucho dinero seguramente y una voluntad los italianos lo tenian claro querian unir territorialmente Somalia y Eritrea mientras que los etíopes querían una salida al mar habia lucha de conflicotos .
Lo de hitler?¿ pues es raro que vendiese armas pero bueno el dindero es dinero , no se mucho sobre esta transaccion lo que si se que despues que Mussolini invadiese etiopia le pusieron unas multas y restricciones que no se llegaron a cumplir y el acercamiento entre mussolini y hitler empezo a seer mas estrecho hasta que firmaron un acuerdo para enviar soldados y material a españa para la guerra civil

Re: El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

Mensaje por Brugent » 30 Mar 2012 16:22

Hola a todos:

Homer: ¿Tienes alguna opinión sobre por qué Adolf Hitler vendió esos moderno equipos militares a Etiopía, en contra de los intereses imperialistas italianos?

Saludos: David.

Re: El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

Mensaje por homer » 30 Mar 2012 16:02

Tras los reportes sobre un inadecuado desempeño tanto a corto alcance como a largo alcance2 3 durante las camapañas en el África del Norte Italiana (1924-1934) y Abisinia (1934), el Ejército italiano introduce un nuevo fusil corto en 1938, el Modello 1938, junto al nuevo cartucho calibre 7,35 x 51. Además del calibre ligeramente mayor, los diseñadores de armas italianos introdujeron una bala tipo spitzer para el nuevo cartucho, con la punta rellena de aluminio para producir una trayectoria errante una vez que esta impacte en el cuerpo del enemigo (un diseño muy probablemente copiado de la bala Mk VII del cartucho .303 British).

Sin embargo, el gobierno italiano no pudo ser capaz de producir en masa cantidades adecuadas de las nuevas armas antes del inicio de la guerra, y en 1940, toda la producción de fusiles y municiones continuó siendo para el calibre 6,5 mm, pero ni los fusiles Mod. 38 o las carabinas calibre 7,35 mm fueron recalibradas para el viejo calibre 6,5 x 52. Algunas unidades italianas que sirvieron en el Frente del Este fueron equipadas con los fusiles Mod. 38 calibre 7,35 mm, pero los reemplazaron con los fusiles de calibre 6,5 x 52 en 1942.4

Re: El generalísimo Wallenstein (+ 1634) nos enseña humildad.

Mensaje por homer » 30 Mar 2012 16:01

Hasta 1938, todos los fusiles y carabinas M91 estaban calibrados para el cartucho sin pestaña Modello 1895 6,5 x 52 mm, que montaba una bala metálica encamisada de punta redonda de 160 granos y alcanzaba una velocidad de boca de 700 m/s en función de la longitud del cañón. Al menos un experto en armas ligeras observó inconsistencias en los tipos de pólvora empleados para cargar los cartuchos militares calibre 6,5 x 52, muchas veces con diferentes tipos de pólvora y lotes de munición mezclados en un solo peine.1 La práctica de mezclar diversos tipos de pólvora y lotes de munición en los peines de fusil era generalmente evitada por los arsenales de otro países, ya que generalmente producían velocidades de bala variables y excesiva dispersión de las balas sobre el blanco.

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