Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

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Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensaje por antares308 » 10 Sep 2019 09:42

Jesusr escribió:
antares308 escribió:
Jesusr escribió:
jajaja otro rollete, este si tiene 66 de largo... pero ahora es un 308 y esto para que ?? amañamos los datos según conviene..... cuanta historia. :police-smiley:




Has leido bien ?????...... empieza en 66 cm y termina en 34 cm...... y solo pierde 96 m/s ...... se pierde velocidad pero no por ello precision....... otra cosa sera la exactitud....... :saluting-soldier:


No, no he llegado ni a leer mas halla de donde pone el largo de cañón y el calibre,, para que?? otra comparativa que está amañada, un 308 con cañón de 56 ya ha dado todo lo que podía dar en velocidad en cargas de fábrica, si comparas desde esa medida la pérdida "sin leer el articulo" seguro que es mayor que comparativamente desde los 66, pero que me da igual, leo desde el principio y pone que con la "mejor munición, la más adecuada para sacar las máximas prestaciones" eso ya ni me vale, ni al cazador en general, porque no recargamos.... nada que no hay manera, que ganas de engañarnos a nosotros mismos....


Recordemos el titulo del hilo..... Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.



Solemos quedarnos a medias...... lo que yo saco en claro...... que la " perdida " por " de menos es muy homogenea +/-30 fps......... independientenente . y que un cañon por ser mas corto no tiene que ser menos preciso...... otra cosa sera la exactitud.


Otra cosa que sacamos en claro es que cada calibre tiene su longuitud optima...... pero hay calibres a quien no le sienta muy bien esa perdida de longuitud. :saluting-soldier:

Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensaje por Jesusr » 10 Sep 2019 09:30

[quote="antares308"

Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensaje por antares308 » 10 Sep 2019 00:54

antares308 escribió:
Jesusr escribió:


jajaja otro rollete, este si tiene 66 de largo... pero ahora es un 308 y esto para que ?? amañamos los datos según conviene..... cuanta historia. :police-smiley:




Has leido bien ?????...... empieza en 66 cm y termina en 34 cm...... y solo pierde 96 m/s ...... se pierde velocidad pero no por ello precision....... otra cosa sera la exactitud....... :saluting-soldier:





Parece que 2 estudios distintos dicen que se pierde en torno a 30 fps en un calibre standar como el 308. :saluting-soldier:

antares308 escribió:

No........ el magnum por ejemplo el 300 wm por cada " de menos perdera alrededor de 60 fps, mientras otro 300 standar como el 308 solo en torno a los 30 fps por " ...... estamos hablando de que en 4" el magnum pierde en torno a 240 fps mientras el standar 120 fps. :saluting-soldier:


https://rifleshooter.com/2014/12/308-wi ... 8-to-16-5/



https://rifleshooter.com/2013/12/300-wi ... 0-win-mag/

Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensaje por antares308 » 10 Sep 2019 00:47

Jesusr escribió:


jajaja otro rollete, este si tiene 66 de largo... pero ahora es un 308 y esto para que ?? amañamos los datos según conviene..... cuanta historia. :police-smiley:




Has leido bien ?????...... empieza en 66 cm y termina en 34 cm...... y solo pierde 96 m/s ...... se pierde velocidad pero no por ello precision....... otra cosa sera la exactitud....... :saluting-soldier:

Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensaje por antares308 » 09 Sep 2019 23:31

Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensaje por Cheroky1 » 09 Sep 2019 23:21

Una cosa es el corazón y otra el cerebro.

El cerebro nos dice que es mejor un cañón largo, por eso de sacarle más partido al cartucho, que puede ser hasta más preciso, hasta más elegante, .... el corazón es quien tiene que funcionar y, dice, al monte ligerito de peso.
Los militares de esto entienden un guevo, aunque nos pese.
En la 2º guerra mundial las armas de infantería, redujeron el largo de sus cañones respecto a la 1ª guerra mundial, entre una gran cantidad de atributos,.... el peso de las armas.
Si nos paramos a pensar, todos los ejercitos tienden a quitar peso de sus equipos, sea en cañones, sea en munición, sea en visores, ropa, ....... etc.
Quiero decir con esto y no soy militar, que los cazadores vamos a la contra, a lo opuesto del mundo mundial.
Seguimos pensando que una buena espindarga con un cañón de 90 cm es mas efectiva que un sofisticado rifle la mitad de largo en cm de cañón, que el anterior citado.
Soy de la opinión que hay que adaptarse a todo y entre estas adaptaciones está el tamaño de las cosas, ... en este caso el cañón de nuestras armas.
En monterias donde los puestos estén a pie de coche, un buen trípode para disparar apoyado, con un visor de campana de 56 mm, en que los tiros son medianamente largos, es entendible que las armas tengan los cañones mas largos, sea por precisión o sea por sacarle todo el jugo al cartucho.
Pero en terrenos donde cada gramo de acero te cuesta una gota de sudor, ladera arriba, donde muchas veces te arrepientes de haber acertado al jabalí que te ha entrado al puesto, que tienes que arrastrarlo un buen rato,.... la gente se quiere ahorrar el esfuerzo de arrastrar 100 g de cañón.
Si 100g de cañón, 200g de visor o hasta 400g si es un punto rojo, 500g de cuchillo para rematar, otros 500g de sillita, por Dios llevar dos armas al puesto.....estas loco, balas las justas....una bala una baja.
Los tiros de 10 a 150 mts, poco lo notan los jabalíes si es 60 m/s más lentos, si metes el tiro de mitad para adelante lo cogerás, ... de mitad para atrás no en comerás.
Los cañones cortos, lo rápido en acerrojar de un semi y un punto rojo, son lo mejor para tiros no muy largos a los que tiramos la inmensa mayoría de cazadores.
Lo dicho, el cerebro y el corazón me dicen que al monte hay que ir ligero de carga.

Un abrazo.
Los rifles cortos han venido para quedarse

Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensaje por K.boxer hunter » 09 Sep 2019 23:18

Jesusr escribió:Esta claro que cada uno hace o compra lo que cree que mejor le cuadra, que en la abrumadora mayoría de los casos... la gente se conforma con lo que le da el armero o con la "Cucada" que le parece.... que los fabricantes atendiendo a modas... (sabe dios que eso es pan para hoy y hambre para mañana), ponen en el mercado lo más vendible, pero vamos a ver... ESTO PARA QUE ? PREGUNTO YO si luego buscamos la munición que haga en ese calibre lo que no hace el cañón porque no puede hacerlo.... o no es cierto lo que digo...?

Todo esto me recuerda y algunos que ya tenga años como yo, aquellos primeros todo/terreno aquellos Nissan Patrol a los que les cambiaban las ruedas y les metían aquellas que parecían tractores... si, si alguien se acuerda como les llamaban aquellos coches después de la transformación, pues os lo recuero, LES LLAMABAN "CAPAOS" si eso venia a cuento de que ya no daban de si lo que tenían que dar y ni mucho menos para lo que estaban concebidos... el todo terreno.

Este caso de los cañones cortos es exactamente el mismo... eso son rifles "CAPAOS" cada uno se puede engañar el mismo, como si quiere decir que mejoran a los de cañon largo, por decirlo... se puede.

Mis tres Magnum... tiene su cañon de 66 Cm mis tres estándar tienen su cañón de 60 Cm y la carabina del 44 MagNum es de .... espera voy a medirla....jajajaja 46 Cm , con lo que saca como unos 250 metros mas que si disparas el 44 en revolver de 8 pulgadas (20 CM).... señores cada cosa esta diseñada con unas medidas y unas condiciones técnicas por algo.... lo demás esta CAPAO. :birra^:


Tu mismo lo has dicho cada cosa es para lo que es.
En tiraderos enmontados un cañón corto es mucho mejor al igual que para tiros rápidos mejor un semi que un cerrojo aunque muchos se empeñen en lo contrario.

Saludos

Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensaje por Jesusr » 09 Sep 2019 21:54

Esta claro que ca

Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensaje por polee » 09 Sep 2019 19:36

Yo creo que los fabricantres hacen lo que creen que mejor van a vender. Y la tendencia o moda, como queramos llamarlo, es la de cañones cortos. Eso se comprueba facilmente . Hay marcas que aun hacen semis con cañon largo, pero ¿cuantos de estos venden en comparación con los de cañon corto?. Pues eso mismo.

Yo creo que el cazador medio, sobre todo aqui en europa, donde se venden mas semis, lo que hace es ir a la armeria, coger el arma, tantearla, echarsela a la cara, etc y lo que descubre es que con un semi compacto y cortito se apunta de maravilla, pesa poco, cabecea menos, se transporta mejor, vamos todo ventajas, y no se lo piensa. Total para tirar a 100 0 15o metros, que mas da un poco menos de velocidad, si es que han oido hablar alguna vez de esto, porque un gran porcentaje es la primera vez que tienen un rifle.

Tambien pienso que el proceso de compra meditada y con la cabeza es inversamente proporcional a los años o experiencia del cliento/cazador. :lol: :lol:

saludos.

Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensaje por gumersindo » 09 Sep 2019 16:57

Es que NiTorta .... :mrgreen:

Vamos a ver, mi (2º que tuve) rifle, y hace ya que le tengo casi 20 años, es um Remington 7400 carbine con cañón de 47 cm y calibre 30-06, lo cogí cortito por la manejabilidad, cazo habitualmente en terrenos muy frondosos y tiraderos cortos, donde prima la manejabilidad y la rapidez de emcare a los metros por segundo. Sobra decir que el rifle, así cortito era, y es , una cucada y esa es la madre del cordero, los rifles con cañón de 56 o más cm no llaman la atención, en cambio los pichicortos atraen todas las miradas, transmiten una imagen, que después no se corresponde con la realidad, pero atraen.

Más recientemente adquirí un 7600 también en 30-06 pero esta vez con cañón de 56 cm porque en realidad esos 9 cm extra no le restan manejabilidad y sí le dan un extra a la hora de aprovechar la deflagración de la pólvora y la velocidad de encare la puedes mejorar con un sistema óptico.

No es una cuestión de costes.

Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensaje por NiTorta » 09 Sep 2019 12:31

Lo que nos pasa, es que pensamos como cazadores o tiradores, no como empresarios.

Los rifles con cañon cada vez mas corto, han venido para quedarse definitivamente. Ahora ya empiezan con los de 47cm.
Dentro de unos años diremos, te acuerdas de los cañones de 51cm lo bien que iban.

Hagamos un ejercicio de calculo sobre fabricacion de rifles.
Yo, el fabricante, tengo unos costes.
Material y proceso de fabricacion. El cañon.
En el material me ahorro algo con esos, digamos, 10cm menos de cañon, en el hierro.
Pero ahi viene la madre del cordero, en el proceso de fabricacion,.
El solo hecho de taladrar el cañon, con una broca cañon, me implica un tiempo. Imaginaos que el tiempo de taladro de 4 cañones de 61cm, es el mismo que el de taladro de 5 cañones de 51cm. Desgaste de brocas, corriente necesaria, etc..
Sumamos el tiempo de rayado y todo lo que implique trabajar en la longitud del cañon.
Con solo acortar un cañon, en la parte mas costosa de fabricacion, se ahorra un 20%. Eso es una burrada.
En el horno de templado le caben 80 cañones de 61cm o 100 de 51cm. Y asi suma y sigue.

Yo digamos Mauser, quiero hacer un rifle barato. Si lo hago con mi acero, calidad la leche, no puedo competir con los demas fabricantes.
Voy a sabatti y le digo que quiero cañones. Sabatti me preguntara: Material y Medidas
Mejor y mas material, mas caro. Solucion para abaratar: Acortar y calidad material

Para los fabricantes de rifles, somos menos que un piedra en el zapato. Quieren nuestro dinero y nada mas.
En fabricantes de semis, practimamente entre dos se reparten el mercado.
Hasta tal punto que fijaos en los HK. Funcionaban bien, pero ha preferido pasar solo al mundo policial y militar. Ahi si que van a saco. Y miran muchisimo lo que hacen.
Somos un mercado pequeño, en comparacion con el otro, y nos zarandean como quieren.
No son tendencias, son negocios.

Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensaje por K.boxer hunter » 09 Sep 2019 12:17

Y el pastor de mi pueblo con una onda hace maravillas!! :lol:
:lol:

Saludos

Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensaje por RABOSO » 09 Sep 2019 12:08

polee escribió:
RABOSO escribió:
No se trata de maestros y de sabios, se trata de que hay mucho Talibán, que solo lo que el hace o dice es lo correcto.
Para mi el que de verdad le gusta arrimarse a un bicho lo hace con un arco, no con un equipo de 3500/5000 pavos para tirar a cientoveintitres metros (como si acercarse a un bicho a 100 m. tuviera mucho misterio) , para esos tiros no hace falta ni un Blaser ni un Z8 full equipe, con un XPR y un Bushnell perruno sobra. La diferencia es que aunque lo piense no lo escribo, porque lo que haga cada uno me trae sin cuidado, dentro de la legalidad que cada uno se haga las pajas mentales que considere.

Un saludo



¿Un arco? ¿de poleas, conrapesos, fibra de carbono, sistemas complejos de puntería y todo eso? no se lo que valen, pero para que sea de calidad, no nivel principiante, me apuesto a que no mucho menos que un equipo rifle/visor decente,

¿ Arrimarse a un bicho a 100 metros no tiene misterio? Pues segun a que bicho y donde..

Y si, talibanes de los que piensan que solo lo que el hace o dice es lo correcto, hay muchos, mas de lo que tu mismo piensas :mrgreen:

saludos.



Un arco "desnudo" y te arrimas a 10/ 15/25 m. que es de lo que parece se trata, pero si para ti "arrimarse" es tirar un bicho a 100 m. con un rifle con visor me parece perfecto :wink:. Con un arco compuesto, visor etc..... están cazando a 100 m. sin problema, por si no lo sabes te lo digo yo que también he tenido arco.

Un saludo

Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensaje por polee » 09 Sep 2019 11:54

RABOSO escribió:
No se trata de maestros y de sabios, se trata de que hay mucho Talibán, que solo lo que el hace o dice es lo correcto.
Para mi el que de verdad le gusta arrimarse a un bicho lo hace con un arco, no con un equipo de 3500/5000 pavos para tirar a cientoveintitres metros (como si acercarse a un bicho a 100 m. tuviera mucho misterio) , para esos tiros no hace falta ni un Blaser ni un Z8 full equipe, con un XPR y un Bushnell perruno sobra. La diferencia es que aunque lo piense no lo escribo, porque lo que haga cada uno me trae sin cuidado, dentro de la legalidad que cada uno se haga las pajas mentales que considere.

Un saludo



¿Un arco? ¿de poleas, conrapesos, fibra de carbono, sistemas complejos de puntería y todo eso? no se lo que valen, pero para que sea de calidad, no nivel principiante, me apuesto a que no mucho menos que un equipo rifle/visor decente,

¿ Arrimarse a un bicho a 100 metros no tiene misterio? Pues segun a que bicho y donde..

Y si, talibanes de los que piensan que solo lo que el hace o dice es lo correcto, hay muchos, mas de lo que tu mismo piensas :mrgreen:

saludos.

Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensaje por RABOSO » 09 Sep 2019 10:35

polee escribió:
RABOSO escribió:Que bien os lo pasáis :mrgreen: , sobre todo me gustan los comentarios de los que ven una aberración tirar a +300 m. y luego están todo el día comiéndose la cabeza con la precisión de su rifle, que si que punta escoger, que visor etc......... para tirar caza por debajo de 250 m. En fin, ca uno escapar uno, no seré yo el que escriba que pienso de eso, de su ética y demás "argumentos" :roll:
Disfrutar del campo, se va a poner precioso en breve.


Es que si solo interviniesen los maestros y sabios del foro, esto sería muy aburrido. Este foro estaría a cabado a los tres días je je .

saludos.



No se trata de maestros y de sabios, se trata de que hay mucho Talibán, que solo lo que el hace o dice es lo correcto.
Para mi el que de verdad le gusta arrimarse a un bicho lo hace con un arco, no con un equipo de 3500/5000 pavos para tirar a cientoveintitres metros (como si acercarse a un bicho a 100 m. tuviera mucho misterio) , para esos tiros no hace falta ni un Blaser ni un Z8 full equipe, con un XPR y un Bushnell perruno sobra. La diferencia es que aunque lo piense no lo escribo, porque lo que haga cada uno me trae sin cuidado, dentro de la legalidad que cada uno se haga las pajas mentales que considere.

Un saludo

Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensaje por polee » 09 Sep 2019 08:33

RABOSO escribió:Que bien os lo pasáis :mrgreen: , sobre todo me gustan los comentarios de los que ven una aberración tirar a +300 m. y luego están todo el día comiéndose la cabeza con la precisión de su rifle, que si que punta escoger, que visor etc......... para tirar caza por debajo de 250 m. En fin, ca uno escapar uno, no seré yo el que escriba que pienso de eso, de su ética y demás "argumentos" :roll:
Disfrutar del campo, se va a poner precioso en breve.


Es que si solo interviniesen los maestros y sabios del foro, esto sería muy aburrido. Este foro estaría a cabado a los tres días je je .

saludos.

Re: Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

Mensaje por K.boxer hunter » 09 Sep 2019 07:00

Para mi en tiros en distancia de batida esa pérdida de velocidad en cañones cortos es insignificante y se gana mucho más en manejabilidad, velocidad de encare y en tiros donde estas rodeado de árboles parece que no pero se nota.
En cerrojos si que no le veo tanto sentido,ya que su uso normalmente es para recechos y tiro de precisión y es ahí donde verdaderamente se necesita que un cartucho sea verdaderamente óptimo.
Luego a parte están las manías y vicios de cada uno que eso ya es un tema muy personal.

Saludos

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