Mito y realidad de perdida de velocidad en caños cortos.

[antares308]

Os doy toda la razón con lo que comentáis con la pérdida de velocidad y todo eso y la diferencia de pérdidas en los cañones cortos entre magnum y estándar. Ahora basándonos en lo que hemos expuesto, le veis sentido al uso de los calibres magnum por ejemplo en distancias de batida y aguardos?
Ahí lo dejo.

Saludos

No abras la caja de pandora ......



Pd. Voy a crear la liga de tiradores antimagnum


Pd. Voy a recoger firmas para que no se vendan semis con 51 cm en magnum

[kiazara2]

Semis nuevos en 95%cañones de 51 jaja

[Postos]

Hola:

Pues en mi opinión el cañón corto para el 300 Wm. Es como si para un coche de 300 caballos se le pone unas ruedas de un coche pequeño, digamos un 600, velocidad tendrá pero le falta algo. Para eso es mejor en mi opinión un coche más pequeño que cumpla las expectativas.
En mi caso tengo un Fn Safary 300 y cuando quiero rapidez lo llevo, con sus más y menos y luego tengo un 308 de esos cortitos que lo llevo cuando quiero algo ligero... y luego tengo un 7 x 57 a la espera de hacer algo con él. De ninguno tengo quejas cada cual tiene lo que busco en ellos.

Saludos. Potos.

[NiTorta]

Pues estara mas que justificado llevar magnum's para batidas y monterias.
Ya que tanto se pierde con los cañones cortos.
Llevas un magnun con cañon corto y como el estandar tambien es de cañon corto, con el magnun te quedas en un estandar de cañon largo
El estandar de cañon corto se te queda en menos que una piltrafilla de feria para tirar a los patitos.

[K.boxer hunter]

Hola:

Pues en mi opinión el cañón corto para el 300 Wm. Es como si para un coche de 300 caballos se le pone unas ruedas de un coche pequeño, digamos un 600, velocidad tendrá pero le falta algo. Para eso es mejor en mi opinión un coche más pequeño que cumpla las expectativas.
En mi caso tengo un Fn Safary 300 y cuando quiero rapidez lo llevo, con sus más y menos y luego tengo un 308 de esos cortitos que lo llevo cuando quiero algo ligero... y luego tengo un 7 x 57 a la espera de hacer algo con él. De ninguno tengo quejas cada cual tiene lo que busco en ellos.

Saludos. Potos.

Completamente de acuerdo.

[antares308]

Pues estara mas que justificado llevar magnum's para batidas y monterias.
Ya que tanto se pierde con los cañones cortos.
Llevas un magnun con cañon corto y como el estandar tambien es de cañon corto, con el magnun te quedas en un estandar de cañon largo
El estandar de cañon corto se te queda en menos que una piltrafilla de feria para tirar a los patitos.

No........ el magnum por ejemplo el 300 wm por cada " de menos perdera alrededor de 60 fps, mientras otro 300 standar como el 308 solo en torno a los 30 fps por " ...... estamos hablando de que en 4" el magnum pierde en torno a 240 fps mientras el standar 120 fps.


https://rifleshooter.com/2014/12/308-wi ... 8-to-16-5/



https://rifleshooter.com/2013/12/300-wi ... 0-win-mag/

[NiTorta]

Pensaba en otro 30, en semi con cañon de 51, pero no lo he puesto para no tocar los ejems a nadie.

[RABOSO]

Que bien os lo pasáis , sobre todo me gustan los comentarios de los que ven una aberración tirar a +300 m. y luego están todo el día comiéndose la cabeza con la precisión de su rifle, que si que punta escoger, que visor etc......... para tirar caza por debajo de 250 m. En fin, ca uno escapar uno, no seré yo el que escriba que pienso de eso, de su ética y demás "argumentos"
Disfrutar del campo, se va a poner precioso en breve.

[NiTorta]

El campo ya esta precioso.
Es que si no enrredamos, cuando no cazamos en que nos entretenemos?.
Con cañones cortos, practimente todos los semis y ahora hasta los cerrojos. Perdemos velocidad en boca, SI
Bien o mal perdida. Seria valorar si son imprecindibles esos metros o no. Si la comodidad del manejo es mejor o no.
Por mucho que pretendamos tener el cañon necesario para un calibre, en semi, en cerrojos, y en express, con los años, todos, han ido perdiendo cm, cada vez vamos a encontrar solo cañones cortos.

Por ejemplo, los nuevos bar mk3 y zenith en 47, 51, 53 y 56 cm.
El argo igual 47, 51, 56cm, solo el 338 con 61cm.

Y los cerrojos de caza igual, cada vez cuesta mas encontrar cañones de 24" para arriba.
Mauser 47, 51 y 56 y solo en 62cm 375HH, 416Rigby y 450Rigby
Sako 85 y A7 entre 51 y 62cm, solo el long range en 300 y 338 lm en 66cm
Y todos van por el camino

[K.boxer hunter]

Para mi en tiros en distancia de batida esa pérdida de velocidad en cañones cortos es insignificante y se gana mucho más en manejabilidad, velocidad de encare y en tiros donde estas rodeado de árboles parece que no pero se nota.
En cerrojos si que no le veo tanto sentido,ya que su uso normalmente es para recechos y tiro de precisión y es ahí donde verdaderamente se necesita que un cartucho sea verdaderamente óptimo.
Luego a parte están las manías y vicios de cada uno que eso ya es un tema muy personal.

Saludos

[polee]

Que bien os lo pasáis , sobre todo me gustan los comentarios de los que ven una aberración tirar a +300 m. y luego están todo el día comiéndose la cabeza con la precisión de su rifle, que si que punta escoger, que visor etc......... para tirar caza por debajo de 250 m. En fin, ca uno escapar uno, no seré yo el que escriba que pienso de eso, de su ética y demás "argumentos"
Disfrutar del campo, se va a poner precioso en breve.

Es que si solo interviniesen los maestros y sabios del foro, esto sería muy aburrido. Este foro estaría a cabado a los tres días je je .

saludos.

[RABOSO]

Que bien os lo pasáis , sobre todo me gustan los comentarios de los que ven una aberración tirar a +300 m. y luego están todo el día comiéndose la cabeza con la precisión de su rifle, que si que punta escoger, que visor etc......... para tirar caza por debajo de 250 m. En fin, ca uno escapar uno, no seré yo el que escriba que pienso de eso, de su ética y demás "argumentos"
Disfrutar del campo, se va a poner precioso en breve.

Es que si solo interviniesen los maestros y sabios del foro, esto sería muy aburrido. Este foro estaría a cabado a los tres días je je .

saludos.

No se trata de maestros y de sabios, se trata de que hay mucho Talibán, que solo lo que el hace o dice es lo correcto.
Para mi el que de verdad le gusta arrimarse a un bicho lo hace con un arco, no con un equipo de 3500/5000 pavos para tirar a cientoveintitres metros (como si acercarse a un bicho a 100 m. tuviera mucho misterio) , para esos tiros no hace falta ni un Blaser ni un Z8 full equipe, con un XPR y un Bushnell perruno sobra. La diferencia es que aunque lo piense no lo escribo, porque lo que haga cada uno me trae sin cuidado, dentro de la legalidad que cada uno se haga las pajas mentales que considere.

Un saludo

[polee]

No se trata de maestros y de sabios, se trata de que hay mucho Talibán, que solo lo que el hace o dice es lo correcto.
Para mi el que de verdad le gusta arrimarse a un bicho lo hace con un arco, no con un equipo de 3500/5000 pavos para tirar a cientoveintitres metros (como si acercarse a un bicho a 100 m. tuviera mucho misterio) , para esos tiros no hace falta ni un Blaser ni un Z8 full equipe, con un XPR y un Bushnell perruno sobra. La diferencia es que aunque lo piense no lo escribo, porque lo que haga cada uno me trae sin cuidado, dentro de la legalidad que cada uno se haga las pajas mentales que considere.

Un saludo

¿Un arco? ¿de poleas, conrapesos, fibra de carbono, sistemas complejos de puntería y todo eso? no se lo que valen, pero para que sea de calidad, no nivel principiante, me apuesto a que no mucho menos que un equipo rifle/visor decente,

¿ Arrimarse a un bicho a 100 metros no tiene misterio? Pues segun a que bicho y donde..

Y si, talibanes de los que piensan que solo lo que el hace o dice es lo correcto, hay muchos, mas de lo que tu mismo piensas

saludos.

[RABOSO]

No se trata de maestros y de sabios, se trata de que hay mucho Talibán, que solo lo que el hace o dice es lo correcto.
Para mi el que de verdad le gusta arrimarse a un bicho lo hace con un arco, no con un equipo de 3500/5000 pavos para tirar a cientoveintitres metros (como si acercarse a un bicho a 100 m. tuviera mucho misterio) , para esos tiros no hace falta ni un Blaser ni un Z8 full equipe, con un XPR y un Bushnell perruno sobra. La diferencia es que aunque lo piense no lo escribo, porque lo que haga cada uno me trae sin cuidado, dentro de la legalidad que cada uno se haga las pajas mentales que considere.

Un saludo

¿Un arco? ¿de poleas, conrapesos, fibra de carbono, sistemas complejos de puntería y todo eso? no se lo que valen, pero para que sea de calidad, no nivel principiante, me apuesto a que no mucho menos que un equipo rifle/visor decente,

¿ Arrimarse a un bicho a 100 metros no tiene misterio? Pues segun a que bicho y donde..

Y si, talibanes de los que piensan que solo lo que el hace o dice es lo correcto, hay muchos, mas de lo que tu mismo piensas

saludos.

Un arco "desnudo" y te arrimas a 10/ 15/25 m. que es de lo que parece se trata, pero si para ti "arrimarse" es tirar un bicho a 100 m. con un rifle con visor me parece perfecto . Con un arco compuesto, visor etc..... están cazando a 100 m. sin problema, por si no lo sabes te lo digo yo que también he tenido arco.

Un saludo

[K.boxer hunter]

Y el pastor de mi pueblo con una onda hace maravillas!!


Saludos

[NiTorta]

Lo que nos pasa, es que pensamos como cazadores o tiradores, no como empresarios.

Los rifles con cañon cada vez mas corto, han venido para quedarse definitivamente. Ahora ya empiezan con los de 47cm.
Dentro de unos años diremos, te acuerdas de los cañones de 51cm lo bien que iban.

Hagamos un ejercicio de calculo sobre fabricacion de rifles.
Yo, el fabricante, tengo unos costes.
Material y proceso de fabricacion. El cañon.
En el material me ahorro algo con esos, digamos, 10cm menos de cañon, en el hierro.
Pero ahi viene la madre del cordero, en el proceso de fabricacion,.
El solo hecho de taladrar el cañon, con una broca cañon, me implica un tiempo. Imaginaos que el tiempo de taladro de 4 cañones de 61cm, es el mismo que el de taladro de 5 cañones de 51cm. Desgaste de brocas, corriente necesaria, etc..
Sumamos el tiempo de rayado y todo lo que implique trabajar en la longitud del cañon.
Con solo acortar un cañon, en la parte mas costosa de fabricacion, se ahorra un 20%. Eso es una burrada.
En el horno de templado le caben 80 cañones de 61cm o 100 de 51cm. Y asi suma y sigue.

Yo digamos Mauser, quiero hacer un rifle barato. Si lo hago con mi acero, calidad la leche, no puedo competir con los demas fabricantes.
Voy a sabatti y le digo que quiero cañones. Sabatti me preguntara: Material y Medidas
Mejor y mas material, mas caro. Solucion para abaratar: Acortar y calidad material

Para los fabricantes de rifles, somos menos que un piedra en el zapato. Quieren nuestro dinero y nada mas.
En fabricantes de semis, practimamente entre dos se reparten el mercado.
Hasta tal punto que fijaos en los HK. Funcionaban bien, pero ha preferido pasar solo al mundo policial y militar. Ahi si que van a saco. Y miran muchisimo lo que hacen.
Somos un mercado pequeño, en comparacion con el otro, y nos zarandean como quieren.
No son tendencias, son negocios.

[gumersindo]

Es que NiTorta ....

Vamos a ver, mi (2º que tuve) rifle, y hace ya que le tengo casi 20 años, es um Remington 7400 carbine con cañón de 47 cm y calibre 30-06, lo cogí cortito por la manejabilidad, cazo habitualmente en terrenos muy frondosos y tiraderos cortos, donde prima la manejabilidad y la rapidez de emcare a los metros por segundo. Sobra decir que el rifle, así cortito era, y es , una cucada y esa es la madre del cordero, los rifles con cañón de 56 o más cm no llaman la atención, en cambio los pichicortos atraen todas las miradas, transmiten una imagen, que después no se corresponde con la realidad, pero atraen.

Más recientemente adquirí un 7600 también en 30-06 pero esta vez con cañón de 56 cm porque en realidad esos 9 cm extra no le restan manejabilidad y sí le dan un extra a la hora de aprovechar la deflagración de la pólvora y la velocidad de encare la puedes mejorar con un sistema óptico.

No es una cuestión de costes.

[polee]

Yo creo que los fabricantres hacen lo que creen que mejor van a vender. Y la tendencia o moda, como queramos llamarlo, es la de cañones cortos. Eso se comprueba facilmente . Hay marcas que aun hacen semis con cañon largo, pero ¿cuantos de estos venden en comparación con los de cañon corto?. Pues eso mismo.

Yo creo que el cazador medio, sobre todo aqui en europa, donde se venden mas semis, lo que hace es ir a la armeria, coger el arma, tantearla, echarsela a la cara, etc y lo que descubre es que con un semi compacto y cortito se apunta de maravilla, pesa poco, cabecea menos, se transporta mejor, vamos todo ventajas, y no se lo piensa. Total para tirar a 100 0 15o metros, que mas da un poco menos de velocidad, si es que han oido hablar alguna vez de esto, porque un gran porcentaje es la primera vez que tienen un rifle.

Tambien pienso que el proceso de compra meditada y con la cabeza es inversamente proporcional a los años o experiencia del cliento/cazador.

saludos.