encuesta: cetme o ak?

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Re: encuesta: cetme o ak?

Mensajepor Phoenix » 04 Sep 2009 18:58

Parachut escribió:
Imagino que te refieres a nivel Ministerio de Defensa, y algo ya oficial, por que la BRIPAC ya lo está haciendo con sus soldados desplegados en esa Z.O., parece ser que para suplir la falta de potencia a largo alcance de los mismos H.&K..
Desperta Ferro!! :apla:


Desconozco si se está estudiando a nivel Ministerio, éste me lo dijo porque lo estaban estudiando La Legión y el MOE. Pero bienvenido el que "pensó" que era bueno para la BRIPAC. Me alegro por ellos, sinceramente.
Gracias por el apunte y tomo nota. ¡A buscar fotos, Triarii!
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Re: encuesta: cetme o ak?

Mensajepor Triarii » 04 Sep 2009 23:59

Buah, no sabeis cómo me ha gustado leer a Phoenix y a Parachut.
Vuelve el CETME C, me emociono :apla: :lol: :) :apla:
¿Y para cuando puede ser eso? Además dice Parachut que la Bripac ya lo hace. OLE OLE y OLE.

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Re: encuesta: cetme o ak?

Mensajepor anguila88 » 05 Sep 2009 16:20

Hola a todos. En mi humilde opinión el AK es más polivalente al poder hacer un volumen de fuego mayor (lo veo más como arma de asalto), con el CETME se consiguen disparos más precisos.
Para media o larga distancia el "chopo" y para corta, media el "kalaka".

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Re: encuesta: cetme o ak?

Mensajepor homer » 05 Sep 2009 18:24

El cetme c por supuesto!!! es una arma muy buena y con buenos materiales y sin recortes de presupuesto los españoles construimos lo mejor!!!!

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Re: encuesta: cetme o ak?

Mensajepor gunnie » 05 Sep 2009 21:58

Phoenix escribió:Se está estudiando, a nivel de Unidades específicas (COE, Legión, etc.), el introducir CETMEs C seleccionados entre los que aún guarda el Ejército, como arma semiautomática de apoyo contrafrancotirador y para dar algo más de potencia de fuego al Pelotón.
Recogido de un Sargento Primero que acaba de volver de la Legión y es voluntario para ir a Afganistán.

Gracias, Triarii... ¿seguro que yo votaría por el CETME C? Mi avatar lo dice todo, ja,ja,ja... mi ceeetmeee, mi tesoroooo.
:caba: :caba: :caba: :caba: :caba: :caba: :caba:


Pues si tu avatar lo dice todo, mira el mio, lo más! una rubia tirando con un Cetme! vale que es un G3 (por la mira de tambor) pero es lo más similar que encontré.

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Re: encuesta: cetme o ak?

Mensajepor cen2007tauro » 06 Sep 2009 01:21

Pues, parece que le voy al AKM, con el que estoy más familiarizado. Además es muy fuerte y resistente a los ejercicios de campaña y ni hablar de su poder de fuego. Del CETME solo conozco por ustedes colegas que hablan maravillas de él.

nada, me anoto al AK.

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Re: encuesta: cetme o ak?

Mensajepor Phoenix » 06 Sep 2009 10:36

El problema de esta pregunta es que ya la hemos respondido varias veces.
Ya dije en su momento que como fusil de asalto me quedo con el AK47.
Pero como fusil... el CETME.
Y repito, ¿quién será el afortunado poseedor de un Fusil de Asalto CETME experimental "retaco" que tuve en mis manos hace unos años? Imaginad un CETME C con un palmo menos de longitud, todo en madera... así era. Y no tengo ni una triste foto. Si el poseedor nos lee, ¿podría poner unas fotos, medidas, etc?.

Y que conste que todo lo que dice el amigo Cen2007tauro es cierto, je,je.

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Re: encuesta: cetme o ak?

Mensajepor 777collector » 06 Sep 2009 15:02

en realidad dije el cetme c pq es el unico fusil de asalto inutilizado + barato y aun estando inutilizado lo puedes modificar como quieras, puedes ponerle otra alza,empuñadura,culata,cargadores,guardamanos,y muchas mas,
pero por mi en elo tema de armas automaticas miticas ,m70zastaba es unico de hecho es oficialmente mucho mejor q el ak original

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Re: encuesta: cetme o ak?

Mensajepor Triarii » 06 Sep 2009 17:39

Phoenix escribió:El problema de esta pregunta es que ya la hemos respondido varias veces.
Ya dije en su momento que como fusil de asalto me quedo con el AK47.
Pero como fusil... el CETME.
Y repito, ¿quién será el afortunado poseedor de un Fusil de Asalto CETME experimental "retaco" que tuve en mis manos hace unos años? Imaginad un CETME C con un palmo menos de longitud, todo en madera... así era. Y no tengo ni una triste foto. Si el poseedor nos lee, ¿podría poner unas fotos, medidas, etc?.

Y que conste que todo lo que dice el amigo Cen2007tauro es cierto, je,je.

¡Vivael...CETME! (Es cuestión de dar al césar lo que es del césar, orgullo patrio, y al AK lo que es de AK)



Supongo que te refieres al guardamanos y culata de madera y el armazón de chapa estampada ¿No?
Ese me lo tengo que apuntar que no lo sabía
¿Su calibre sigue siendo 308? ¿Tiene algún nombre en concreto?
Cualquier dato es valioso.

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Re: encuesta: cetme o ak?

Mensajepor Phoenix » 06 Sep 2009 17:46

Triarii, ya te lo escribí en algún correo.
Y te lo describí. El problema es que tanto tocarlo se me olvidó hacerle una foto y ahora que no puedo tocarlo ni verlo (porque lo tiene alguien), pues lo echo de menos, je,je.
Y si, chapa estampada y guardamanos y culata de madera. Marcaje EXP (experimental). Y tamaño de retaco. Calibre 7'62x51 OTAN. El resto, como el CETME C.
Ayy! si estos ignorantes cabezas pensantes que dotan a nuestros soldados fuesen menos cerrados, qué bien nos iría.
Porque ideas hay, yo mismo las tengo, y un foro como éste ayuda.
Pero...
A ver si hago un montaje y lo muestro.

(Una pregunta un poco hideputa... ¿os imagináis qué hubiese pasado antesdeayer en Afganistán si en esas seis horas de combate "de paz" nuestras tropas hubiesen ido armadas con el CETME L?.) No respondáis, pero hacéroslo a vosotros mismos sinceramente. Tiemblo solo de pensarlo y son un incondicional.)
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Re: encuesta: cetme o ak?

Mensajepor valcuende » 06 Sep 2009 23:35

Cetme C, sin duda, le haces todas las perrerías que se te imaginen, practicas la salida desde un vehículo en marcha, le tratas como a la "novia" que te abandona por otro, pero aún sigue disparando.

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Re: encuesta: cetme o ak?

Mensajepor Wavys00 » 07 Sep 2009 02:15

Phoenix escribió:Una pregunta un poco hideputa... ¿os imagináis qué hubiese pasado antesdeayer en Afganistán si en esas seis horas de combate "de paz" nuestras tropas hubiesen ido armadas con el CETME L? No respondáis, pero hacéroslo a vosotros mismos sinceramente. Tiemblo solo de pensarlo y son un incondicional.

Menos mal que lo mandamos a la mi**da y ahora tenemos el G 36.

¿quien tubo la idea de cambiar el CETME L por el G 36? Es por curiosidad :oops:

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Re: encuesta: cetme o ak?

Mensajepor JORGEMAGNUM » 09 Sep 2009 23:22

Pues a mi dame el chopo y que se quite cualquier juguetillo como el G36 yo desde luego si tubiera que entrar en combate me sentiria mucho mas seguro con el chopo que con el G36, M16 ETC... de los fusiles de plastico del .223 solo me gusta uno, el Tavor israeli eso si que es un buen fusil moderno, aun asi y todo mi voto para el AK 47 por lo duro que es, mirando hacia una situacion de combate es un fusil que nunca te dejara tirado cosa que si lo hacen muchos otros. Recordar lo que pasaba con los M16 y el polvo.

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Re: encuesta: cetme o ak?

Mensajepor Parachut » 10 Sep 2009 00:38

Pues hombre, el problema es que lo de entrar en combate tambien tiene que ver con la portabilidad del arma, entonces que quieres que te diga, patearte una animalada de kilometros, o estar en una zona de combate continuo, con un arma de casi 5 Kg. y encima con la mitad de cargadores que podrias llevar usando un arma de calibre 5,56, más a parte que llevas menos munición y por más peso.
Tampoco hay que exagerar el problema de fiabilidad con la familia M16/M4, de acuerdo que no es un AK, pero con el mantenimiento que le estan dando hoy dia van sobraos, otra cosa es la falta de potencia a partir de los 100 M. más o menos.
De todas maneras, yo habia votado anteriormente por el modelo AKM dentro de los AK, ya que han sacrificado algo de robustez por ligereza y lo considero más manejable y con mas potencia de fuego que un CETME. Claro esta, que como dicen muchos compañeros, ¿para que uso, en que escenario,a que distancias...?.
Cuando enfermo,agotado o herido,sea un lastre para el cumplimiento de la misión,cooperaré hasta morir.

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Re: encuesta: cetme o ak?

Mensajepor IVAN-HK » 10 Sep 2009 11:22

Wavys00 escribió:¿quien tubo la idea de cambiar el CETME L por el G 36? Es por curiosidad :oops:


buena pregunta...
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Re: encuesta: cetme o ak?

Mensajepor Triarii » 11 Sep 2009 14:31

¿El AKM sigue disparando 7´62x39? Si es así el CETME me sigue pareciendo más potente. También démonos cuenta de que estamos en una época más moderna, y que cosas como el peso y la cantidad de munición se pueden subsanar en parte. En cuanto a munición para CETME hay cargadores de 30 e incluso de tambos con capacidad para 50 cartuchos. Me hubiera gustado ver el G36 en el Sahara por ejemplo. Aunque el G36 me parece un buen fusil, el chopo es el chopo.

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Re: encuesta: cetme o ak?

Mensajepor Phoenix » 11 Sep 2009 15:12

Triarii, la fe te ciega, ja,ja :twisted: .

El AKM es del mismo calibre que el AK47, 7'62x39.

Respecto a la potencia... ¿Para qué quieres un calibre tan potente? Yo soy un FAN del 7mm. Mauser español. Lo tengo en varios fusiles españoles y lo he disparado, entre ellos la tercerola de 1895. En comparación con el FR8, una caquita de retroceso. Con el fusil ya ni te cuento.
El 7'62x51, un calibre estupendo, peca de excesiva potencia. Está muy bien para disparos medios-largos, pero... ¿con visor?. Entonces el infante, ¿ha de llevar visor?. Pero si el rango de empleo es de 200-400 metros (no hay que entrenar ni nada para ver a esa distancia y acertar a un blanco humano que se mueve), ¿sobra el visor?. Bueno, sin visor. Entonces el infante, ¿para qué quiere un fusil que dispare a más de 400 metros (ojo, todos los actuales lo hacen)?.
El G36 en el Sáhara no ha estado, pero sí en Irak, Afganistán, etc. Estamos en un momento en que la táctica y las armas imponen no dejar al adversario acercarse lo suficiente como para andar a culatazos, con lo que no se necesitan "hierros" como los de 1921 (Annual, ¿recuerdas?) ni como los de 1951 (Sáhara).
Se necesita un arma que funcione.

Y el AK47 (e hijos) han demostrado que lo hacen y sobradamente, con un calibre que se puede acusar de poco potente y un fusil que peca de basto. Pero que responden mejor que el 5'56x45 y que los plásticos.

Y sigo votando por mi CETME C.
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
A ESPAÑA S. H. M.

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Re: encuesta: cetme o ak?

Mensajepor Parachut » 11 Sep 2009 15:31

Las cosas como el peso se pueden subsanar, en parte si, pero creo que eso no casa con el Ejercito Español :mrgreen: .
El caso es que los tiempos modernos traen armas modernas, adaptadas a las situaciones y combates de hoy en dia. Mientras no sean escenarios con distancias de combate lejanas, como esta pasando ahora mismo en la zona de Oriente, donde se imponen los calibres mas pesados, como el 7,62, el 5,56 seguirá dando guerra bastante tiempo.

Volviendo al tema, un arma con cargadores de 7,62 mm, como los del CETME, pesan bastante más y con menos capacidad que los ordinarios de 5,56 mm, donde encima llevas más munición.
Una tabla comparativa que he encontrado, comparando el peso entre un SIG 542 y un M16A2.


Armas de asalto
a. Factores de peso , dimension y cadencia
1-. Peso del arma
SIG 542 M-16 A2
Calibre 7.62mm. 5.56mm.
Peso sin cargador 3.83 kg 3.6 kg.
Capacidad del cargador 20 tiros 30 tiros
Peso cargador vacio 0.24 kg. 0.11 kg.
Peso cargador lleno 0.73 kg. 0.45 kg.
Peso total 4.56 kg. 4.05 kg.

Haciendo un analisis de los pesos , tanto de las armas como de los cargadores, se puede concluir que no existen diferencias apreciables en cuanto a los pesos de las armas; solo existen diferencias en los pesos de los cargadores, siendo de menor peso el cargador de Cal. 5.56 mm. Que tiene mayor capacidad que los utilizados en las armas Cal. 7.62 mm. Esto permite al combatiente portar una mayor dotacion de municion

Cadencia de fuego
SIG 542 M-16A2
Cadencia de fuego (disp./min) 650-800 650-940
Capac. Cargador (Tiros) 20 30
Peso cargador (Kg.) 0.73 0.45
La cadencia de fuego del fusil de menor calibre es muy superior a la del fusil de asalto de calibre 7.62 mm. Desde el punto de vista logistico, el combatiente que utiliza un fusil de reducido calibre podra llevar mayor cantidad de minucion por su reducido peso y tamaño, lo que le dara en combate una mayor superioridad en cuanto a poder de fuego sobre su adversario que utiliza un fusil 7.62

Factores de Comparacion logistico

Peso de la primera dotacion de municion
SIG 542 M-16A2
Peso 1 . era dot. (kg.) 6.213 3.502

El combatiente debe transportar 200 cartuchos como la 1.era ditacion para el fusil de asalto, conforme con el siguiente detalle:
-5 cargadores con 20 tiros c/u , lo que hace un total de 100 tiros
-100 tiros que transporta en su mochila de asalto.
Podemos concluir que con la misma cantidad de municion el combatiente que transporta municion 5.56 mm. Lo hace practicamente a la mitad del peso de aquel que transporta mun. Calibre 7.62 mm
Cuando enfermo,agotado o herido,sea un lastre para el cumplimiento de la misión,cooperaré hasta morir.


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