¿Qué hacemos con las rapaces?

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
skeet
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor skeet » 18 Nov 2008 08:13

[citando a: KOSKI]
La verdad es que es un problema que entiendo , en la zona de extremadura de la que es hoy por hoy mi mujer , estan teniendo un monton de problemas con los buitres, actualmente van en grupos de 20 a 30 unidades y a veces se guntan hasta 5 grupos , aterrorizan a los pastores en la epoca de cria atacando a las ovejas recien paridas por la parte trasera (culo en cristiano) y matando al los carneritos , a pasado casos incluso con terneras (vacas) y los ganaderos y agricultores no puedenhacer nada, (actualmente las reses muertas las tienen que depositar en contenedores verdes y los recogen las diputaciones para quemarlas ) antes eran la comida de los buitres , yo creo que tendrian que tener unos estudios e informes mas actualizados dependiendo de la zona o sitio en la que se encuentren las colonias de animales, y si no que almenos les den ayudas a los dueños de los cotos o ganaderos por aguantar ciertas plagas, en su zona , aunque en le resto de España no lo sean , que conste que yo melño paso bomba viendo anidar y posarse semejandes pajaros en el peñon de encima de mi huerta y en sus aledaños

un saludo


Bien Koski. Efectivamente un ejemplo lo tenemos con los buitres. Desde que les cerraron los muladares han iniciado comportamientos extraños, como atacar a reses débiles y recién paridas. Esto ha dado la vuelta y poco a poco van abriendo alguno que otro.
En nuestro coto tenemos la suerte de tener animales como las avutardas, que llegaron hace unos años, les gustó nuestro coto y allí se instalaron. Ese año se pagó a los agricultores para que no cosecharan y tuvieran comida, medida esta muy acertada a mi entender.
No puedo decir lo mismo de lo que hizo un ecolo-jeta, como los llama alguno por ahí :D, que se lió a hacer fotos a una pareja de halcones peregrinos que también se instalaron en el coto. Acudía al nido cada dos por tres a hacer las dichosas fotos hasta que estos aborrecieron el nido y nos dejó sin esos bichos que verlos cazar es la leche. También hizo lo mismo con una pareja de águilas reales, que también aborrecieron el nido y se marcharon. De vez en cuando las vemos venir a nuestro coto a cazar pero ya no crían allí, una lástima. Es impresionante verla volar, yo la he tenido en la palomera a escasos 10 m. y cuando pasa el aire que genera te pone los pelos de punta, con el vuelo majestuoso que tienen. Por culpa de este garrulo no tenemos estos bichos en el coto y perdemos en riqueza.
Pero el tema de las rapaces es otro muy distinto. Somos muchos los que llevamos años cazando en el mismo sitio y nos hemos dado cuenta de que hay desproporción de estos animales y no sería bueno que unas especies se impusieran a otras.
Lo que pienso hacer es hablar con el presi e indicarle las directrices aquí planteadas para poner el caso en conocimiento de Medio Ambiente de Navarra, a ver si proponen alguna solución. Es evidente que debemos hacer algo y rápido. Nos está pasando también, por ej, con los jabalíes. Hace años ver un rastro era noticia, ahora estamos matando jabalíes en batidas de zorro hasta el punto de que teníamos el coto contemplado como de caza menor y ahora ya lo es de mayor después de haber creado una cuadrilla reglamentaria.
También nos han entrado corzos, algo inaudito. En septiembre me saltó uno en una batida de zorro que a poco se me sube en la chepa y así con otros muchos bichos.
En fin, la mejor manera de solucionar un problema es enfrentándose a él.
Gracias a todos. ;)

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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor JOSETXU » 18 Nov 2008 09:12

Hola skeet.A los ecolo-jetas que se dedican a molestar(ellos dicen estudiar)a las rapaces nidificadoras,llamada al seprona,y veras:D:D.Un dia controlando a los corzos en la sierra,vi a un churros(rastafari) debajo del nido de aguila real,con su camara de fotos y prismaticos,lo que no era muy normal era que estaba en medio de un claro:8,al dia siguiente subo de nuevo a la sierra y a las dos horas de estar en mi atalaya,escucho como una palmada,miro con el telescopio terrestre hacia la zona,y estaba otra vez el churros,acompañado por una mujer .El caso es que la chica daba una palmada y el otro con la camara en ristre:8:8:8:(1.Llame al seprona,y les comente el caso y que se trataba de aguilas reales.No tardaron ni media hora:D:Dcuando los vi acercarse me fui a su encuentro ,les explique el caso y nos dirijimos al nido.A todo esto,la pareja de gualtrapas seguian con lo suyo.El seprona los empuro por molestar a una especie protegida en tiempo de nidificacion.Y su excusa era que daban palmadas para que saliera el aguila del nido y poder hacer fotos en ese momento.Claro, luego llego la retaila de sandeces de estos ecolo-jetas urbanitas,que si los cazadores hacian mucho mas daño,que si el monte es de todos,lo mejor fue sus caras,cuando Ramon(un seprona de los dos que vinieron)les dijo que la denuncia la habia realizado un cazador:D:DNo veas como me pusieron.Los mas suave fue asesino:DNo los volvi a ver por el coto:D El que si que viene es un mozo,que se acerca de noche,planta un puesto de camuflaje,a unos 200m del nido en la espesura,y esta todo el dia con el cuaderno de campo y la camara,hablo mucho con el cuando nos encontramos,y le aviso cuando se realizan batidas para que no se meta en medio.Aqui se puede ver quien es el verdadero amante de la naturaleza.Un saludo.
¿Zaragoza se rendirá? La muerte al que esto diga. La reducirán a polvo: de sus históricas casas no quedará ladrillo sobre ladrillo; pero entre los escombros y entre los muertos habrá siempre una lengua viva para decir que Zaragoza no se rinde.

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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor skeet » 18 Nov 2008 12:33

Pues mira, no se me había ocurrido pero descuida que si me veo en una similar pago la llamada más agusto que la leche.
Ya he contado lo que pasó en nuestro coto y el culpable tiene nombre y apellidos. El tío sinvergüenza presume de ecologista y la que lió fue de categoría.
Tuve la suerte de ver los peregrinos una tarde y uno de ellos nos deleitó con un picado a una calandria que la dejó frita. Qué pasada! pues a raíz de aquello desaparecieron por arte de magia.
La real la vemos de cuando en vez, con su envergadura y su cola semi-blanca, preciosa. Antes era casi a diario... en fin, una pena.
Algunos zorros menos tendríamos si nidificara de nuevo en nuestro coto pero el lumbreras este se lució.
Las avutardas las vi esta semana, son preciosas. Igual me echo una cámara de fundamento y las fotografío. Un día las capturé desde la furgo con el móvil pero me salieron un churro de fotos.

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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor jabaliviejo » 18 Nov 2008 13:33

Así que ya tenemos corzos, eh?
Era una cuestión de tiempo Skeet. En Calahorra los tenemos con población estable desde hace una decena de años. Ahora verás el lío; porque les encantan los brotes de las viñas.
En Calahorra era inédita la presencia de corzos y ahora resulta que el Ayuntamiento subasta permisos... pero no veas qué bichos. Ya colgué alguna foto de ellos. El Ayto nos quiere obligar a pagar daños.
Pero a ver, el corzo de quien es? Si fuera mío yo lo cazaría y no causaría daños, pero resulta que es del Ayuntamiento y si quiero cazarlo o no me deja o tengo que pagarlo porque solo tengo adjudicada la caza menor; sin embargo cuando dan problemas quiere echarme a mí el muerto. Como proliferen, verás el lío.

Así que ese águila no anida cerca, eh?
Vaya, una lástima. Por ciertto ya conté un día que se merienda las perdices de ala que me voy dejando. Se las come en un poste de tendido eléctrico que hay en la viña de junto a la muga de Cárcar. Un día encontré tres cabezas. Este año aún no la he visto.

Estas huellas son de la Sarda. cuando empecé a cazar en el coto de Lerín no se veían huellas de jabalí; ahora es algo habitual. Ya sabes que tuve que rematar uno herido en La Gaza. El muy cerdo venía a por mi.
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor KOSKI » 18 Nov 2008 14:20

javaliviejo , que razon tienes en lo de ecojeta , el sabado pasado estando yo en mi casita de extremadura, un ecojeta por no decir ecocab.... salto mi muro de piedra , para hacer fotografias de un antiguo nido de cigueña negra que hay en los peñones de mi propiedad.

y digo antiguo por que desde hace unos 4 años ya no lo habitan , a mi las cigueñas nunca me hicieron nada y nunca las moleste , incluso cuando mi suegro y yo oreabamos la tierra con la motohazada para prepararla para la siembra , dejabamos la misma una semana antes de trabajarla y ellas bajaban a por los vichejos de la misma , (eran dignas de ver) nunca se las molesto ni se dejo subir a nadie para que molestaran el nido, buenoa lo que iva ese eco lo que sea me dijo como queriendo justificarse que ya anteriormente habia estado alli y que pensaba que mi propiedad estaba abndonada, claro , como no veia tomates y si no patatas y si no las habas (tendra ecojeta) y que encima las fotos que habia sacado eran del nido y encima hace 4 años.......

veis el caso el muy gili era el que las habia espantado al invadir el nido , y ese ecojeta es de los que dice que es ecologista , claro ,bueno pues como me cabreé llame a la guardia civil , y la pareja llamo al seprona y el seprona me dijo que al no estar ya el nido habitado no podia hacer nada .

eso si la pareja le denuncio por invasion de propiedad privada (que se jo.... ) aunque luego eso no llegara a nada.

eso es para que veais lo que pasa con la mayoria de personas que dicen ser ecologistas , no tienen ni idea de los animales ni de sus costumbres y lo que son son unos metomentodo y unos cotillas que con su desconocimiento solo hacen daño a los que realmente valoramos y respetamos la naturaleza ¡¡ que somos los buenos cazadores y gente de campo!!

sin mas un gran saludo a todos

por cierto creo que [color=blue]alguien regala un FR8 si nos quedamos con su suegra[/color]je,je,je........
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor skeet » 18 Nov 2008 15:50

Para que luego digan de los cazadores lo que dicen, les damos 100 vueltas a todos los boquerones salvavidas.
Pues sí, amigo Jabaliviejo. Todo lo que te he contado. Lo de empezar a cazar corzos en Lerín es cuestión de un par de telediarios cuando empiecen los daños en las viñas como tú bien dices, hasta el momento, NO TOCAR, y no habrá sido por falta de oportunidades.
La real es una pena pero como te he dicho ya no anida en Lerín. Va a cazar y ya sé dónde suele comer y cazar. Frecuenta Sierra Perra y la Muga de Carcar. El poste que me comentas ya es mítico. Hace tiempo mi hermano y yo pusimos en conocimiento de la Ronda lo que ocurría después de comentarles sobre rapaces varias incluso cigüeñas muertas, una pena. No han hecho nada.

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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor JOSETXU » 18 Nov 2008 17:29

Lo que mas me jode de los ecolo-jetas,es que con sus"buenas" intenciones de proteger a los animales,los molestan,mi padre me enseño de crio,que en el monte si quieres ver o fotografiar animales,tienes que moverte como si de un receho se tratara,sin hablar,nada de ruido,una o dos personas,porque no se ven algun documental del gran Felix y aprenden algo ,de como se camuflaban en el terreno,sin molestar.Aun recuerdo la primera vez que mi padre me llevo a ver mis primeros sarrios(hablo de hace 25 años)cinco dias sin dar con ninguno,y uña mañana al amanecer,me dijo,al suelo,reptando recorrimos unos 500m mas y de repente hay estaban,unos 25 entre machos y hembras.Estuvimos mas de media hora sacando fotos .
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor angelavila » 18 Nov 2008 22:19

[citando a: escorpa]
buenas tardes:

realmente si el numero de animales estan grande como comentas es por que tendreis una densidad importante de alimento para ellas si no, seguramente se hubieran ido a otro sitio, de momento lo unico que puedes hacer como indica CHEMARQ es sacarles fotos y demostrales a todo el mundo lo que un buen cazador respeta la naturaleza, a por cierto cuanto menos las molesteis mejor para vosotros ya actuan cono control de mas una plana, no teniendo esta que ser de animales derevidos para laza.

un saludo


Creo que no me ofreceria yo de modelo para las fotos de CHEMARQ:D
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor angelavila » 18 Nov 2008 22:33

Ampliando mi anterior intervención y dando por sentado que nadie pone en duda mí aficción a la caza y se presupone que más feliz me encuentro cuantos más conejos, liebres y perdices, encuentro en mí coto y teniendo en cuenta la experiencia adquirida insisto, es mejor dejar en paz a las rapaces, sí hay muchas y no encuentran alimento, ellas solas disminuiran, se marcharan, moriran, etc.

Sí aparecen muertas rapaces en un coto, lo más posible es que la administración, suspenda el aprovechamiento del mismo, por un periodo de tiempo indeterminado, "hasta que se recupere la fauna del daño sufrido", no es necesario que sorprendan a nadie, infringiendo la ley, no importa que la persona que sorprendan sea o no del coto, las poblaciones no-cinegéticas han sufrido daños, constatados y es causa suficiente de suspensión.

Además de lo anterior, sí esas poblaciones son "sensibles" por escasas o por que estén sometidas a vigilancia por naturalistas o por el motivo que sea transciende el "control poblacional" efectuado por los medios que sean, se provee a los colectivos anti-caza de munición con la que dispararnos a nosotros y bombardear al resto de personas que ní son cazadores ní anticaza, debilitando nuestra posición como cazadores ante la sociedad. Por otro lado ya muy debíl y avanzando en su deterioro.

En mí opinión es preferible, afrontar la repoblación del coto, una vez se haya corregido por sí mismo, el puntual exceso de población de rapaces que intentar acelerar la corrección del mismo, mediante metodos no legales, teniendo en cuenta que legales no hay.

Un saludo.
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor Josua » 18 Nov 2008 22:58

Lo que pediria, en mi caso, no es que no soltaran aves de esas, como bién dijo uno, debe haber de todo. Pero en el momento de "reintroducir" una pareja de esas, sea la que sea, al propio tiempo soltar 200 conejos. Creo que pocos se quejarian.
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor skeet » 19 Nov 2008 07:25

Ya, el problema es que en Navarra está terminantemente prohibido repoblar.
A mí, en caso de nque se confirmara que efectivamente hay exceso de rapaces, no me parecería mal la solución de capturarlas y trasladarlas a otros hábitas con déficit, no sé si esto sería posible pero es razonable.

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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor KOSKI » 19 Nov 2008 13:04

la naturaleza es savia, el problema es que a veces en lugar de ayudar la jorobamos, y digo esto dando una pequeña exposicion, no es lo mismo repoblar conejos que rapaces, el conejo es una especie que esta en la cercana a la base del triangulo de alimentacion o piramide de alimentos por encima de los vegetales y que tiene numerosos enemigos ,cosa que no pasa con las rapaces , que en la actualizad solo tenian como enemigo al hombre, como el hombre no ejerce actualmente esa presion sobre ellas se reproducen muy bien , y comen esos conejitos que cada dia cuesta mas encontrar , por que no hay ayudas para vacunas ni para nada , ante lo cual la presion de alimentacion recaé sobre nuestros cotos y nuestros ganaderos . No sobre la administracion como nos hacen ver la misma y los ecojetas , lo que deverian de hacer es dar ayudas para vacunar los conejos en los cotos , repoblar con conejos vacunados antiguos vivares que4 hoy por hoy estan sin poblacion para que no notemos la presion que realizan las rapaces sobre nuestros cotos , y asi seguir viendo esos vuelos tan bonitos de las rapaces sin preocuparnos de ellos

un saludo
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor skeet » 19 Nov 2008 13:27

Koski, yo soy el primero que me gustaría no preocuparme de ellas. Esto es como cuando un árbitro de fútbol pasa desapercibido, es lo mejor que le puede suceder y ójala con los bichos de las garras afiladas fuera igual pero ahora mismo en nuestro coto no es así.
Te voy a poner el ejemplo contrario:
En Corella -Navarra- tienen una auténtica plaga de conejos. Tienen autorización para cazarlos de noche y desde el coche. La gente está aburrida de llegar de noche al pueblo con 50/60 conejos y tirarlos al container.
En Andosilla, Artajona, Sesma, Cárcar y otros muchos pueblos tienen el mismo problema y todos ellos tienen un denominador común: repoblaron.
El ejemplo es que en Lerín, que hace muga con Sesma, Cárcar y Andosilla, nunca se ha repoblado aparte que está prohibido y no tenemos conejos. Tenemos más o menos según les afectan las enfermedades y desgraciadamente últimamente es mucho lo que castigan.
Todos sabemos que el que regula la caza menor en los cotos es el conejo. Nosotros no tenemos y esto es lo que nos preocupa con tanta rapaz.
No sé si me he explicado bien...

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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor skeet » 25 Nov 2008 08:30

Después de haber consultado con medio ambiente de la Comunidad Foral nos han dicho que no hay suficientes rapaces. :8:8:8:8:8:8:8:8:8

¿Evitar el problema es una forma de solucionarlo?

¿Es que somos idiotas todos los cazadores y resto de autoridades y no vemos si hay en exceso o no?

Es increíble. Al final conseguirán que algún descerebrao les dé candela y entonces lejos de solucionar el problema lo agravarán.

Me rindo.:(

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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor JOSETXU » 25 Nov 2008 09:01

El sabado subiendo de zaragoza a biescas,conte 25 parejas de milano real,y unas 10 de milano negro y hablamos desde la autovia,pero te puedes hacer una idea de lo que hay por aqui:(1:(1:(1.En el coto despues de un verano muy esperanzador,( se veian bandos de perdices de 12 -14 conejetes en todas las orillas de los caminos)no se ve nada,y creo que entre aguilas milanos,zorros,ganado,y furtivos han acabado con la caza de este año:S
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor skeet » 25 Nov 2008 09:26

Osea que ni estamos tan locos ni somos tan borregos, ¿no?:(1:(1:(1

Si se controlan otras especies, ¿por qué no las rapaces?:?:?:?

Yo creo en la ley de la naturaleza pero también creo que por naturaleza hay cosas que dejan de funcionar bien y si está en nuestra mano hacer algo es nuestra obligación.

Sigo rendido.:(

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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor JOSETXU » 25 Nov 2008 09:49

Estoy desolado:_(Este año pensaba que seria muy bueno,tengo una cachorrilla de cinco meses y creia que aprenderia mucho.El primer dia un conejo y una perdiz,me dije bueno, es el primer dia y el perro tiene que romper.Y la carencia de piezas no es por la caza,ya que solo se han podido cazar dos dias(por lluvia y nieve).El domingo el macho de tres años cazo muy bien a la mano y buscando,pero nada de nada.¿donde estan los bandos de agosto?¿donde estan los conejetes?
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RE: ¿Qué hacemos con las rapaces?

Mensajepor skeet » 25 Nov 2008 10:34

¿:8:8:8:8:8?

Son carne de cañón.


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