Cuál es el cartucho más cerrado y que más alcande con choque full en el 20

[CORRINCHA]

Hola a todos:
Cuál es el cartucho de gramage alto que más alcance tiene y carga pesada con perdigón 5 o 6?
34 o 36 gr

[Aya_kira]

Hola

El alcance no depende del chocke del arma. Depende de la energía del cartucho (y de otras cosas), pero a las distancias a las que se debe tirar, en realidad todos cumplen. Todos llegan. Puedes abatir una perdiz a 80 metros? De casualidad, puedes. Pero no es lo normal ni lo que en mi opinión debe intentarse. Los 80 metros a ojo rápidamente se convierten en 45 cuando echas un metro
El chocke lo que hace es cerrar mas el disparo, no alargarlo, es decir, dejar menos huecos entre perdigones, por lo que es más fácil abatir la pieza a distancias mayores, puesto que a 40 metros, un disparo de full, puede asemejarse bastante a uno a 25 metros con un 3 estrellas. Más o menos, vaya, cada cartucho es un mundo, y cada chocke, también. Además otra cosa que ocurre… con los tacos contenedores de los cartuchos, según como sea el taco, el funcionamiento del chocke está limitado, pues muchas veces, el disparo está más condicionado por el taco que por la estrangulación del arma.
Por otro lado, y bajo mi experiencia (que igual fue por el cartucho utilizado, no digo que no), perdigón grueso en choche cerrado me daba unos plomeos horribles. Y más gramos, peor plomeo.
También es cierto que la lógica dice que a perdigones más grueso, menos hay en el cartucho, por lo que deberíamos mejorar un poco la densidad de plomo, a largas distancias, utilizando más gramos.

Pero como te decía…. Al final cada combinación de cartucho, escopeta y tirador, da un resultado distinto. Yo lo probaría, y decidiría viendo los resultados.

Por mi experiencia, yo nunca subo de 34, y hace ya unos años, de 32 gramos. 32 gramos de un buen cartucho en mi escopeta, que tampoco nunca le pongo menos de dos estrellas, me funciona muy muy bien, abatiendo caza hasta las distancias que considero éticas y probabilísticamente, factibles.

Creo que todo este tocho…y no te respondí, verdad?

[CORRINCHA]

Bueno,ante todo muchas gracias por la respuesta.
Sé que el alcance de un cartucho no lo condiciona el choke,pero si la distancia de tiro por el agrupamiento de los perdigones.
Dada la poca caza menor que tenemos en mi zona busco un cartucho y un choke que cierre mucho el tiro.
Me he hecho con un chicle Turkey que es más cerrado que un full.
A ver cuando puedo probarlo porque estoy lesionado de la espalda.
También he oído que no van muy bien los cartuchos de mucho gramaje en el .20 pero yo quiero tirar quinta para la torcaz.
Que cartucho cerrado me recomiendas tú en quinta?

[Aya_kira]

Lo del chocke te lo comentaba xq históricamente hay mucha gente que cree que es así… si alguien lee la explicación, le puede servir… imaginaba que sabias, pero bueno, por dar contexto
En realidad yo cuando te decía los gramos que suelo usar me refería al 12. No me di cuenta que hablabas del 20!! Mil disculpas!
Yo en el 20 intento no subir de 28 gramos. Idealmente 24 o 26. 36 gramos en calibre 20 se me hacen muchísimos, para mi, digo. Las pruebas que he hecho alguna vez con calibre 20 y muchos gramos… a mi me resultaron un desastre. Un plomeo feísimo. Y un puro super alargado. Y a veces no hay tantos impactos en el blanco como cabría esperar para esos gramos… donde se quedan los perdigones?? Ni idea…. Lo del puro alargado, sí tienes la rara mala costumbre de dejar los tiros adelantados (lo digo xq lo que nos suele pasar a todos es lo contrario, tener la mala costumbre de dejarlos traseros), pues ni tan mal
Por eso siempre tiro menos gramos, así que no me atrevo a recomendarte ninguno, porque no tengo experiencia real con tanta carga. A ver si tienes más suerte con otro que haya probado!
Yo suelo tirar plomo del 7, y a palomas largas, 6, y los que me van de maravilla para las palomas son estos: solognac L100 de 28gr. Para lo barato que es, en comparación con otros, a mi me de maravilla. El Halcon de trust. Un clásico y, en mi escopeta, el que mejor me plomea. Yo voy supera gusto con el…suave y morralero como el que más. No te imaginas donde baja las palomas… y otro que me va super bien es el T3 de JG, en 28 gramos.
Pero ya ves que los que puedo recomendarte son delgaditos en peso.., disculpas!!

[Aya_kira]

%%%

[Aya_kira]

Por cierto, El halcón en 26gr… se me pasó decirlo
Y el T3 creo que está especifícame diseñado para ser efectivo a distancias largas…

[Jesusr]

[quote="CORRINCHA"]Hola a todos:
Cuál es el cartucho

[CORRINCHA]

Gracias Jesusr
Comprendo tu teoría y comparto parte de tu planteamiento.Se que a mayor porcentaje de impactos mejor,pero entonces dispararíamos todos con mostacilla a las patirrojas y otros/as.
Lo que hay que buscar es un término medio que llegue con suficiente energía y suficientes granos.
No es lo mismo lanzar una piedra del Río que una china.
Pero como te digo comparto mucho de tu teoría.
Me he pedido un cajón de Baschieri Pellagri de 31g 5,5 aunque por tenerlos y por la subida que vamos a ver en enero(ya lo veréis todos) porque por lo demás,ilusionado estoy bastante pero hace menos de tres meses que me fijaron 3 vértebras y estoy hecho mierda
Un saludo

[Jesusr]

[quote=

[CORRINCHA]

Hola Jesus

[CORRINCHA]

Hola Jesus
El BP colombaccio en 5,5 en cal 20,ha sido un fracaso,ademas(cosa extraña),como ya te comenté,trae bastantes plomos muy deformes.
Paso directamente al 12.
Me han aconsejado el Nobel speed en 34grs y si los encuentro en el mismo comercio voy a probar los BP tortora también aunque me parece que los italianos numeran más pequeño el perdigón.
Tengo en mente probar el BP mb long range y el BP f2 long range y el Rc jk6.Los inviernos en el norte no son como los de tu tierra y me echa para atrás bajar numeración,pero voy a hacerte caso nada más que pueda.
Un saludo y un abrazo

[Jesusr]

Buenos dias,

[CORRINCHA]

Eres un fenómeno Jesús

[30cero6]

Hola Jesus
El BP colombaccio en 5,5 en cal 20,ha sido un fracaso,ademas(cosa extraña),como ya te comenté,trae bastantes plomos muy deformes.
Paso directamente al 12.
Me han aconsejado el Nobel speed en 34grs y si los encuentro en el mismo comercio voy a probar los BP tortora también aunque me parece que los italianos numeran más pequeño el perdigón.
Tengo en mente probar el BP mb long range y el BP f2 long range y el Rc jk6.Los inviernos en el norte no son como los de tu tierra y me echa para atrás bajar numeración,pero voy a hacerte caso nada más que pueda.
Un saludo y un abrazo

Hola.
Acabo de leer desde el principio el hilo.
Lo primero espero que te vayas recuperando de la lesión y la salud vaya mejorando.
Por si te sirve, con el 12 lo que mejor me ha ido a la paloma, yo la tiro en media veda, son los 32 gramos de 7ª y choke cerrado. En mis inicios todo lo que no fuesen 36 gramos se me hacía poco, luego bajé a 34 y después a 32 y es lo que llevo usando ya bastante tiempo para paloma. Al año que viene que ya no me quedarán restos de cartuchos de caza lo tengo claro que usaré los de 28 gramos, los mismos que tiro para plato.
El plomo italiano en según que número es ligeramente de más diámetro que nuestra numeración.
7 1/2 italiana son 2,4mm y la española 2,37mm. 8ª italiana son 2,3mm y la española 2,2mm. 7ª son 2,5mm en ambos casos. 7 1/4 que se carga en algunos cartuchos de plato son 2,45mm.

[30cero6]

Hola, menudo cacao con el 20 famoso, vamos por el principio, para el cal 20 lo suyo y con lo que mejor plomea es con 24/25 gramos de plomo que es para lo que está inventado y es lo que mejor admite el canuto que tiene, las cosas claras como son, lo demás y más teniendo problemas de espalda como dices es un severo culatazo muy superior que la misma carga en el cal12 y además el 20 produce un plomeo errático porque no cogen los perdigones por el cañón correctamente... eso es asi no me invento nada. sorprenderas.

Hola Jesús. Cuando usé el 20 lo que más tiré fueron los 27 gramos de JG y me fue bien con ellos. Probé los 32 y me parecieron una exageración que además no mataba mejor la caza. Los 28 gramos también los usé, los de 30 gramos ya resultaban más pegones. Pero los que me dejaron alucinando fueron los 25 gramos de Remington en plomo 7 que bajaban las palomas en media veda que no me lo podía creer.

Siguiendo con el tema, lo que mata la caza es el número de impactos que recibe la pieza, no lo gordos que sean los agujeros, mata mucho más 5/6 impactos de 7ª que 3 de 5ª que es como mucho lo que recibirá la pieza en el mismo peso de carga cuando tiras con 5ª, a mas impactos mas zonas vitales pillara y eso es lo que realmente mata, por supuesto hay estan las planchas para probar que es muy fácil de verlo uno mismo y los huecos que deja cada tipo de perdigón.

Siempre he sido más de 7ª que se 6ª por ejemplo a la paloma, perdiz, o como cartucho "para todo". No he sido muy fan del plomo 6. Al conejo siempre me ha gustado más 8ª que 7ª, ahora llevo dos temporadas con plomo 8 italiano que es casi un 7½ nuestro y fenomenal. 5ª 32 probé una vez a la paloma y una y no más. Al zorzal me gusta más 9ª y 10ª que el plomo 8ª. Sin embargo conozco gente que es lo contrario, cada uno somos un mundo. Yo soy el raro de la cuadrilla que usa plomo del 2 al zorro mientras que el resto va con el 00 porque cuando hice plomeos con la Super 90 y el choke Gemini Ported de 7 décimas a 40 metros el 00 dejaba muchos más huecos.

Para tirar con la máxima efectividad a la mayor distancia posible de caza el mejor cal es el 16 con diferencia, por la calidad de su plomada y también porque se suele disparar en escopetas paralelas con cono forzamiento estrecho y eso manda mucha romana, mata más lejos porque plomea mejor y penetra más hay es nada, no hace falta más de 28/29 gramos de perdigón de 7ª y en muchos casos sobra y basta con 8ª, pregunta a viejos cazadores manchegos igual te sorprendes...

¿Qué opinión te merecen en base a tu experiencia los 28 gramos en el 12 para conejo en cualquier época (que es lo que más hago) y paloma en verano? Estoy decidido a usar los de plato que tengo tanto de 7½ como de 7¼ en cuanto acabe con los que me quedan de caza que ya no son muchos. Ya he probado los de hélices de 32 con buenos resultados y estoy por bajar a los 28 gramos que lo he probado en las dos semiautomáticas que tengo y no se encasquillan, para puesto como llevo superpuesta no tendré problemas de atascos por tirar cartuchos con menos gramos. Además los cartuchos de competición suelen llevar perdigones más seleccionados que digamos los cartuchos más normales de caza y a mayor esfericidad y dureza mejor vuelan y plomean. Ya digo que estoy decidido a ese cambio.

[Jesusr]

30cero6, hola a tus cuestiones

[16GAUGE]

16 for ever. Pa tirar 35 grs con el 20 tira con el 12....si no pasate al 16 que lo mata to con 28 grs.

[30cero6]

Cuando se tiran cartuchos de caza de 28 gramos de calidad mucha gente se da cuenta de lo que se puede hacer con ellos sin cansarse del retroceso excesivo de cargas pesadas, en ojeo no se si queda alguno que los haga pero son espléndidos, esos si que dan buen resultado para el conejo sin dudarlo.

Bueno mucha suerte, cuando quieras probar el sumun en cal de escopeta utiliza el 16 y te cambiaran todos los conceptos....

Gracias por la respuesta.
De ojeo JG sigue cargando el Fast 12-65 con 28 gramos 7ª. El Fast 30 lo carga en 8ª, 7ª y 6ª. El de 30 si lo he probado en ojeo de perdiz brava y es un espectáculo. Remington carga cartucho de 30 y 28 en 7ª. FAM en 30 gramos también carga el PL-0. Eso es lo que casi seguro podré encontrar en mis armerías habituales.
Y lo que comentas del antimonio ya lo había pensado, quizás sea demasiado duro. Los de gamas más bajas llevan el 3% que ya no serán tan duros.

Lo que he visto en el 16 son yuxtapuestas y no me hago a tirar con ellas, supongo que como todo el tema está en una buena culata a medida que nos haga estar cómodos.