Los talibanes entran en Kabul

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor IVAN-HK » 07 Sep 2021 15:43

Hoplon escribió:He leído unas declaraciones del responsable de la Falla, y no creo que se pueda hablar de cobardía, sino de abandono.

Abandono por parte de la sociedad y de las autoridades.

Los miembros de la Falla "Antonio Rueda" fueron agredidos por una banda de menas, que atacaron el casal, con niños dentro. Y la Policía Municipal llegó, lo vio, "fuose y no hubo nada..."

Si los políticos valencianos, si los ciudadanos valencianos, y si la policía valenciana hubiera dicho: esto se quema, porque sí, y el que no esté conforme que se largue, la Falla se hubiera quemado.

Pero allí, como en otros rincones, a disfrutar lo votado.


Es lo que ya es "norma". Nadie se atreve a hacer algo así. Lo políticamente correcto (que en parte defiendo) ha llegado a un extremo penoso. No tiene sentido ver en una falla a curas, o al rey y su mujer, o a infinidad de políticos y no poder quemar una luna...

No digamos decir claramente que los Talibanes són unos machistas...

Detalle: HAMAS ha felicitado a los Talibanes (en la franja de Gaza, un comunicado oficial). Ahora espero que algún desgraciado diga que HAMAS quiere liberar a los Palestinos. También los han felicitado los Yihadistas sirios y el sultanato de OMAN.

Pero lo peor no es eso, es que CHINA habla de "una nueva etapa". Vamos, que van a poner a currar a todos los afganeses en minas para la extracción de todo lo que hay. Flipante.
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor IVAN-HK » 07 Sep 2021 15:48

En resumen, que los barbudos seran como siempre unos narcotraficantes y terroristas, pero el problema mas grande va a ser CHINA, van a hacer una nueva "ruta de la seda":
Adjuntos
Veinte años después de que la invasión de Estados Unidos echara del poder a los talibanes, Afganistán 10
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor antares308 » 07 Sep 2021 16:22

IVAN-HK escribió:
Hoplon escribió:He leído unas declaraciones del responsable de la Falla, y no creo que se pueda hablar de cobardía, sino de abandono.

Abandono por parte de la sociedad y de las autoridades.

Los miembros de la Falla "Antonio Rueda" fueron agredidos por una banda de menas, que atacaron el casal, con niños dentro. Y la Policía Municipal llegó, lo vio, "fuose y no hubo nada..."

Si los políticos valencianos, si los ciudadanos valencianos, y si la policía valenciana hubiera dicho: esto se quema, porque sí, y el que no esté conforme que se largue, la Falla se hubiera quemado.

Pero allí, como en otros rincones, a disfrutar lo votado.


Es lo que ya es "norma". Nadie se atreve a hacer algo así. Lo políticamente correcto (que en parte defiendo) ha llegado a un extremo penoso. No tiene sentido ver en una falla a curas, o al rey y su mujer, o a infinidad de políticos y no poder quemar una luna...

No digamos decir claramente que los Talibanes són unos machistas...

Detalle: HAMAS ha felicitado a los Talibanes (en la franja de Gaza, un comunicado oficial). Ahora espero que algún desgraciado diga que HAMAS quiere liberar a los Palestinos. También los han felicitado los Yihadistas sirios y el sultanato de OMAN.

Pero lo peor no es eso, es que CHINA habla de "una nueva etapa". Vamos, que van a poner a currar a todos los afganeses en minas para la extracción de todo lo que hay. Flipante.





Es que las fallas como los carnavales son políticamente incorrectos, por eso existen.........siempre podrán prohibirse o lo que es peor autoocensurarse. :saluting-soldier:
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.


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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Amra » 07 Sep 2021 16:37

IVAN-HK escribió:En resumen, que los barbudos seran como siempre unos narcotraficantes y terroristas, pero el problema mas grande va a ser CHINA, van a hacer una nueva "ruta de la seda":


El que no arriesga, no gana, esto era lo que se hablaba en el 2015 cuando se esperaba que USA se retirara en el 2016:

A pesar de que fue en 2010 cuando se conoció el potencial de Afganistán, los proyectos puestos en marcha se cuentan con los dedos de una mano, lo que no es de extrañar con el clima de violencia que ha vivido el país y sobre todo con el que se espera vivir una vez se retire totalmente Estados Unidos en 2016. Ya en 2007, la metalúrgica china MCC decidió pujar por el yacimiento de cobre de Aynak, al sureste de Kabul. En ese estilo chino de los negocios caracterizado por el win-win y tan empleado en África, a cambio de una concesión por treinta años ofreció una inversión de 3.000 millones de dólares, una serie de industrias auxiliares – una central energética, una mina de carbón, una planta de procesamiento, etc. –, la construcción de un ferrocarril para llevar el mineral a China y generosos royalties de explotación al gobierno afgano. La inversión oriental se valoraba en un 10% del PIB afgano.

Siete años después, los chinos no están tan dispuestos a la generosidad como antes y presionan para modificar el contrato. La caída del precio del cobre, de un 30% desde la firma en 2007, el deterioro de la seguridad en Afganistán y las menores expectativas de crecimiento de la potencia asiática han obligado a MCC a intentar reconducir los términos de la explotación. No habrá ferrocarril sino una carretera y todas las instalaciones añadidas no se harán realidad en la nueva oferta china. Además, la metalúrgica oriental pretende rebajar el pago de derechos de explotación al estado afgano. A pesar de este traspiés económico para Kabul, parece que aceptarán, puesto que es un todo o nada para la república afgana.

A pesar de ello, tampoco se descartan sobrecostes por parte de los chinos para asegurarse ganar el contrato y poder extraer cobre en paz. La oferta de MCC era 800 millones de dólares superior a sus competidoras, algo clave para llevarse el concurso. Ahora, regatean hasta las cifras verdaderamente competitivas que debían haber ofrecido en un principio. Igualmente, la empresa asiática habría pactado con gobierno y grupos armados rebeldes la protección del lugar, por lo que a base de talonario se habría asegurado un santuario en el que poder trabajar sin miedo a sabotajes o atentados.

Al contrario que los chinos, la empresa Steel Authority of India no se ha atrevido a invertir finalmente al oeste de Kabul en un proyecto de 11.000 millones de dólares en un yacimiento de hierro. Las dudas en cuanto a la seguridad del país y la discusión sobre quién debe pagar la infraestructura necesaria para transportar el material extraído han provocado que los hindúes acaben desistiendo.

El resto de las inversiones y explotaciones están a cargo de empresas públicas afganas, de un tamaño tan reducido y con un capital tan pequeño que su ritmo productivo es mínimo, por lo que apenas tiene un impacto real en la economía nacional.

La situación política interna tampoco es mucho mejor. Las inversiones extranjeras se muestran reticentes con un gobierno tan corrupto y clientelar como el afgano, cuya permanencia en el poder se mantiene o ve en peligro en tanto en cuanto favorezca o no los intereses de las distintas tribus repartidas por el país, que actúan a modo de gobiernos autónomos, que por supuesto también quieren su parte del pastel minero. No sería extraño que la competición entre empresas acabara dirimiéndose en ser la que más partes deja satisfecha dentro de la política afgana.

Puede que USA quiera que China se desgaste en Afganistán ó por lo menos no dejárselo tan fácil con ellos guardando el polvorín.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor greyghost » 07 Sep 2021 17:26

Amra escribió:
IVAN-HK escribió:En resumen, que los barbudos seran como siempre unos narcotraficantes y terroristas, pero el problema mas grande va a ser CHINA, van a hacer una nueva "ruta de la seda":


Al contrario que los chinos, la empresa Steel Authority of India no se ha atrevido a invertir finalmente al oeste de Kabul en un proyecto de 11.000 millones de dólares en un yacimiento de hierro. Las dudas en cuanto a la seguridad del país y la discusión sobre quién debe pagar la infraestructura necesaria para transportar el material extraído han provocado que los hindúes acaben desistiendo.
La situación política interna tampoco es mucho mejor. Las inversiones extranjeras se muestran reticentes con un gobierno tan corrupto y clientelar como el afgano, cuya permanencia en el poder se mantiene o ve en peligro en tanto en cuanto favorezca o no los intereses de las distintas tribus repartidas por el país, que actúan a modo de gobiernos autónomos, que por supuesto también quieren su parte del pastel minero. No sería extraño que la competición entre empresas acabara dirimiéndose en ser la que más partes deja satisfecha dentro de la política afgana.

Puede que USA quiera que China se desgaste en Afganistán ó por lo menos no dejárselo tan fácil con ellos guardando el polvorín.


Y han hecho bien los indios, hubieran perdido toda inversión realizada, ya se hubieran encargado personalmente de ello sus dos máximos rivales: Pakistan (que tiene vinculos tribales de hermandad con los Pastún) y es el enemigo mortal de la India desde su independencia en 1947. Y China, que es el mayor enemigo comercial, en necesidad de materias primas y demográfico de la India.

Si algún genio estratégico yankee, se plantea que China puede desgastarse en Afganistán, es que tiene un severo problema con el consumo de bourbon. China jamás actuaría como un país occidental, no se enrarzaría en una guerra de guerrillas y un establecimiento de bases fuertes, ni tan siquiera se plantearía establecer un sistema de concentración de población como el del general Weyler en la guerra de Cuba. Los chinos simplemente eliminarían el problema: la población afgana en general y la sustituirían por la propia en los territorios que fueran de su interés.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Amra » 07 Sep 2021 17:43

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Amra » 07 Sep 2021 17:51

https://www.publico.es/internacional/reves-afganistan-dano-limitado-eeuu.html

Como bien dice ese articulo yo creo que EEUU ha decidido bajarse del tren afgano porque era una guerra vana que le suponía unas pérdidas considerables, mientras que sus intereses vitales no estaban en peligro, es decir Taiwán e Israel, los cuales EEUU sí los considera vitales. Para EEUU el extremo oriente es vital, mucho más importante que Afganistán, y no permitirá una dominación china en esa zona.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor greyghost » 07 Sep 2021 19:24



El articulo es interesante y tiene puntos muy acertados en su análisis. A pesar de ello, hay conceptos occidentales que no son idénticos a los chinos, como es la citada preocupación de China por el terrorismo. Para ellos, terrorismo es cualquier acto que pudiera ser peligroso para el status quo del partido comunista chino, bien sea de tipo religioso, nacionalista o de libre pensamiento alejado del dogma del partido único, nada que ver con nuestra idea del terrorismo de ETA, IRA, Salafista, etc, ya que ellos no lo han sufrido jamás..

A pesar de esa diferencia de conceptos terroristas, la preocupación de China por ese "terrorismo", es muy relativa, ya que solo afectaría al territorio Uigur (Xinjiang o Sinkiang) que tiene únicamente 19 millones de habitantes concentrados en menos del 10% de ese territorio, y que además llevan décadas sufriendo una desculturización o genocidio histórico-religioso-cultural por parte del gobierno chino, que interna en campos de reeducación por el simple hecho de poseer una alfombra para el rezo. Sumado al hecho de que en la actualidad los uigures no tienen el mas mínimo apoyo de Rusia, a diferencia del que si tuvieron en tiempos de la URSS y sus disputas con China.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Torresarmero » 08 Sep 2021 00:44

Completamente de acuerdo con Greyghost en que China es el único país que puede controlar efectivamente Afganistan porque no se van a complicar la vida: harán una oferta económica a cambio de explotar en paz los recursos del país, si no aceptan simplemente venderán armas a todos los bandos en liza y harán caja al tiempo que debilitan a sus rivales.
Si algún día ocupan militarmente el pais simplemente cerrarán carreteras,aeropuertos y cortarán Internet y en un año han eliminado el problema siguiendo la "ecuación Stalin": Gente = Problemas, luego No Gente = 0 problemas.

Otras grandes "Superpotencias" como España ya tienen claros sus objetivos,encuadrados en la "Operacion Dodotis": traer a todos los refugiados posibles financiar oscuros y multimillonarios programas de reconstruccion a fondo más que perdido y hacerse selfies para colgar en redes sociales.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Amra » 08 Sep 2021 12:18

Torresarmero escribió:Completamente de acuerdo con Greyghost en que China es el único país que puede controlar efectivamente Afganistan porque no se van a complicar la vida: harán una oferta económica a cambio de explotar en paz los recursos del país, si no aceptan simplemente venderán armas a todos los bandos en liza y harán caja al tiempo que debilitan a sus rivales.
Si algún día ocupan militarmente el pais simplemente cerrarán carreteras,aeropuertos y cortarán Internet y en un año han eliminado el problema siguiendo la "ecuación Stalin": Gente = Problemas, luego No Gente = 0 problemas.

Otras grandes "Superpotencias" como España ya tienen claros sus objetivos,encuadrados en la "Operacion Dodotis": traer a todos los refugiados posibles financiar oscuros y multimillonarios programas de reconstruccion a fondo más que perdido y hacerse selfies para colgar en redes sociales.


Hola.

Pues se van a dejar una pasta y sangre seguro con toda la fragmentación de etnias que tienen, en principio esa era la intención de USA, unirlos y luchar contra el terrorismo.



https://www.abc.es/internacional/abci-etnias-afganistan-nsv-202108301110_noticia.html

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Amra » 08 Sep 2021 12:21

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor fierabras » 08 Sep 2021 12:39



Los chinos no se andan con chiquitas ... saben que para un musulman no hay normas, ni leyes ni nada fuera del Corán, aunque las dicte el lider supremo chino ... así que va a por ellos en China antes de que se hagan más fuertes ...

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Torresarmero » 08 Sep 2021 13:04

Lo que está claro es que a los Chinos no les preocupa nada el asunto del integrismo, quizás porque aplican el viejo dicho aquél de Vietnam de "matalos a todos y que Dios elija"
Los Chinos son gente muy pragmática y materialista,tanto que rozan la indigencia moral,y eso es algo que todo el mundo sabe: las vidas humanas para ellos no son más que cifras,y son "generosos"con las cantidades.

A diferencia de Occidente no se van a hacer pajas mentales en Afganistán: cogerán lo que necesitan por las buenas o por las malas, pero si al final es por las malas no habrá ningún "Vietnam": los muertos no dan problemas.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Amra » 08 Sep 2021 13:13

fierabras escribió:


Los chinos no se andan con chiquitas ... saben que para un musulman no hay normas, ni leyes ni nada fuera del Corán, aunque las dicte el lider supremo chino ... así que va a por ellos en China antes de que se hagan más fuertes ...


Muyahidín, sobre todo leer la ultima parte, es muy concluyente.

"El gobierno de EE. UU. vio la oportunidad de formar un movimiento anticomunista local fuerte y que amenazara la frontera sur de la Unión Soviética, provocando la intervención del Ejército soviético y así crearle a la superpotencia rival su propio Vietnam. "

Las denuncias mejor las leéis al final.

https://es.wikipedia.org/wiki/Muyahid%C3%ADn_(Afganist%C3%A1n)

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Rapiegu » 08 Sep 2021 13:18

No creo que sea asi del todo . Eso mismo hicieron los Rusos y les salió mal ; da igual la cantidad de etnias que tengan en Afganistán , al final se unirán en un enemigo común y más financiado en armas por USA como pasó en el caso ruso y de paso les devuelven a los chinos lo de Vietnam. Los afganos haran como siempre , atacar y huir a los países hermanos musulmanes. Y en cuestión de tecnología , como drones , etc no creo que superen a USA .

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Amra » 08 Sep 2021 13:24

Rapiegu escribió:al final se unirán en un enemigo común y más financiado en armas por USA


Exacto, eso creo yo.

En cuanto a la religión a Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios y en este tema veo poco a Dios, veo más al demonio que le llaman guerra.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor nexus6bcn » 08 Sep 2021 13:30

Torresarmero escribió:Lo que está claro es que a los Chinos no les preocupa nada el asunto del integrismo, quizás porque aplican el viejo dicho aquél de Vietnam de "matalos a todos y que Dios elija"


Esa frase es algo más antigua que la guerra de Vietnam: «Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.»
Se ha atribuido erróneamente a Simon de Montfort y también al Papa Inocencio III siendo lo más probable que fuese de Arnaldo Amalric (abad, inquisidor, legado papal y arzobispo francés) durante el asedio de Béziers (1209), en la cruzada Albigense.
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor greyghost » 08 Sep 2021 14:34

Rapiegu escribió:No creo que sea asi del todo . Eso mismo hicieron los Rusos y les salió mal ; da igual la cantidad de etnias que tengan en Afganistán , al final se unirán en un enemigo común y más financiado en armas por USA como pasó en el caso ruso y de paso les devuelven a los chinos lo de Vietnam. Los afganos haran como siempre , atacar y huir a los países hermanos musulmanes. Y en cuestión de tecnología , como drones , etc no creo que superen a USA .


Eso sería así, si China tuviese interés en controlar todo el territorio y no zonas concretas ricas en materias primas, que son facilmente controlabes con suculentos pagos a los lideres tribales locales, pero además, China no tiene el mas minimo interés en "democratizar" o intervenir politico-socialmente en Afganistán, a ellos les importa un pito los burka, las lapidaciones, etc, con tal de obtener las materias que necesitan.

Otro elemento diferenciador, serían las buenas relaciones chinas con Pakistán gracias a su enemigo común: India. Pakistán está interrelacionado tribalmente con los afganos Pastún, y buena parte del armamento terrestre, aereo y tecnología, que usa el ejercito pakistaní son de origen chino, o son versiones nacionales de productos chinos como sus carros de combate Al-Zarrar


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