España precisa una cambio en la legitima defensa

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angelavila
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RE: España precisa una cambio en la legitima defensa

Mensajepor angelavila » 19 Jul 2008 01:21

[citando a: tongogu]
A ver, intentare poner un ejemplo un poco extremo para que lo entendamos todos:

Un malo con un palo. Un bebe en el suelo. El malo hace el gesto INEQUIVOCO de ir a agredir al bebe con el palo. Yo me encuentro a 10 metros (no me da tiempo a llegar hasta el malo para impedir la agresion). Le meto un taponazo y lo mato. Es legitima defensa.

Un malo con un MP5 acaba de matar a un policia y escapa. Le meto un tiro por la espalda. NO es legitima defensa.

Otro: Un malo con una navaja. Estoy en un callejon con la pared en mi espalda. El malo viene hacia mi con clara intecion de agredirme. Taponazo en el hombro. SI ES legitima defensa. Si le doy en la cabeza, NO es legitima defensa (no es necesario tirar a la cabeza, con tirar al hombro o a una pierna es suficiente para detener la agresion).

El malo me ha herido dos vedes en la mano y brazo izquierdos. Estoy en mitad de la calle. Estamos a tres metros uno de otro. Le meto un tiro en el hombro. PODRIA CONSIDERARSE QUE NO es legitima defensa al tener yo la posibilidad de huir.



Hombre, para mí está claro que no hay que tirar a matar, pero con la mala punteria que tengo, vaya usted a saber que puede ocurrir, en tal caso seria un accidente? ya que el disparo fue legitimo, pero el resultado indeseado.

Un saludo.
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RE: España precisa una cambio en la legitima defensa

Mensajepor PanzerSS » 19 Jul 2008 03:38

Claro que si si alguien entra en tu casa sin permiso yo creo q tienes derecho a usar un arma y no que tengas q esperar a que el t dispare ,en alguno estados de USA si alguien entra en tu casa sin tu permiso puedes dispararle sin que necesariamente tenga que estar armado.
"Se lo que estas pensando cerdo,si dispare 6 balas o solo 5 ,te aseguro que yo tambien he perdido la cuenta,pero siendo este un magnum .44 el mejor revólver del mundo capaz de volarte los sesos,¿no crees que debieras pensar que eres afortunado?contesta hijo de perra."
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RE: España precisa una cambio en la legitima defensa

Mensajepor cormiacrucorax » 19 Jul 2008 03:45

Sinceramente.... hay mil cosas q criticar al imperio yankee, pero en esto llevan la razón.... si esperas a q t disparen a poco q sepa apuntar el delincuente eres hombre muerto.
Seamos serios, las leyes sobre armas en España son franquistas, sólo tiene armas quien es amigo de....
Control en la tencia d armas, por suouesto.... libertad sobre estas a los psicológicamente adecuados, faltaría más.... derecho a la legitima defensa, por el amor del salvador, mi familia y yo primero, y si para salvarnos/salvarles he d matar a alguien, Dios es testigo d q no me va a temblar el pulso....
Por favor políticos, para algo q tienen bueno los gringos, no hace falta ignorarles....
Por favor, dejenme proteger a mi familia y a mi mismo.... no den más derechos al delincuente q a la victima...
Con afecto,

Logan
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RE: España precisa una cambio en la legitima defensa

Mensajepor Gines360 » 20 Jul 2008 19:19

Las leyes en materia de armas aquí en España ( una gran nación ) es un cachondeo. Los politicos deberian de poner sobre la mesa y ampliar el ramo de la legítima defensa.

saludoss
:sniper

angelavila
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RE: España precisa una cambio en la legitima defensa

Mensajepor angelavila » 21 Jul 2008 00:53

[citando a: tongogu]
[citando a: angelavila]
[citando a: tongogu]
A ver, intentare poner un ejemplo un poco extremo para que lo entendamos todos:

Un malo con un palo. Un bebe en el suelo. El malo hace el gesto INEQUIVOCO de ir a agredir al bebe con el palo. Yo me encuentro a 10 metros (no me da tiempo a llegar hasta el malo para impedir la agresion). Le meto un taponazo y lo mato. Es legitima defensa.

Un malo con un MP5 acaba de matar a un policia y escapa. Le meto un tiro por la espalda. NO es legitima defensa.

Otro: Un malo con una navaja. Estoy en un callejon con la pared en mi espalda. El malo viene hacia mi con clara intecion de agredirme. Taponazo en el hombro. SI ES legitima defensa. Si le doy en la cabeza, NO es legitima defensa (no es necesario tirar a la cabeza, con tirar al hombro o a una pierna es suficiente para detener la agresion).

El malo me ha herido dos vedes en la mano y brazo izquierdos. Estoy en mitad de la calle. Estamos a tres metros uno de otro. Le meto un tiro en el hombro. PODRIA CONSIDERARSE QUE NO es legitima defensa al tener yo la posibilidad de huir.



Hombre, para mí está claro que no hay que tirar a matar, pero con la mala punteria que tengo, vaya usted a saber que puede ocurrir, en tal caso seria un accidente? ya que el disparo fue legitimo, pero el resultado indeseado.

Un saludo.


Si se considera accidente, seras culpable de homicidio involuntario.

Lo que no se puede permitir, es que por estar en tu casa puedas hacer lo que te salga de las narices. Si hay una tia entre los asaltantes, podemos violarla tambien? Porque si me salto la ley a la torera en lo que a la legitma defensa se refiere, por que no en todo?


Sí claro, lo de violarla por accidente ya va a ser más difícil...:S:S
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RE: España precisa una cambio en la legitima defensa

Mensajepor litomac » 21 Jul 2008 10:28

Sin embargo en España, cuando empezó a vislumbrarse el fenómeno de los asaltos violentos a domicilios con sus moradores dentro, la por entonces Consellera de Interior de la Generalitat catalana, Montserrat Tura, avisó a los ciudadanos que empezasen "a acostumbrarse a esta nueva realidad social". Incluso tuvo la desfachatez de recomendar tener siempre algo de efectivo a mano para poderlo entregar a los asaltantes, casi siempre inmigrantes, y salir lo menos magullados posible del enriquecedor intercambio multicultural.

HAY QUE JODERSE:8:8

Lo único que yo tengo para entregar a los asaltantes son unos cuantos cartuchos..
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RE: España precisa una cambio en la legitima defensa

Mensajepor VRAKK » 21 Jul 2008 10:53

Hombre, en mi casa hay dos zonas, el salon-comedor con la cocina al lado y los dormitorios.
Si alguien entrara en la primera, que se lleve la tele y el home cinema que ya pagara el seguro, si se acerca a los dormitorios y me da tiempo a llegar al armero (esta cerca), mi seguridad y la de los mios esta por encima de la ley, y como ya he dicho otras veces, si he de ir al trullo, ire con la cabeza bien alta.
Saludos
  Se que desde donde estes, sigues cuidando de mí­...

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RE: España precisa una cambio en la legitima defensa

Mensajepor JERICO » 21 Jul 2008 12:01

[citando a: VRAKK]
Hombre, en mi casa hay dos zonas, el salon-comedor con la cocina al lado y los dormitorios.
Si alguien entrara en la primera, que se lleve la tele y el home cinema que ya pagara el seguro, si se acerca a los dormitorios y me da tiempo a llegar al armero (esta cerca), mi seguridad y la de los mios esta por encima de la ley, y como ya he dicho otras veces, si he de ir al trullo, ire con la cabeza bien alta.
Saludos

Lo mismo digo ;)
Un saludo
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RE: España precisa una cambio en la legitima defensa

Mensajepor patriotaESP » 21 Jul 2008 13:45

Es una estupidez del tamaño de una casa ¡El ladrón según la ley, tiene más derechos que tú! ¡Como si venía con un pañuelo con cloroformo para dormirte y un cuchillo para degollarte! ¡Si le pegas un tiro aunque sea con AC ya te pueden enterrar a papeleo si ven una SOLA HERIDA en el cuerpo del ladrón!

Yo os lo digo, Fénix 400, balas 5.5 de punta (así se lleva una raja..o dos...o un culatazo) y así al menos no te pueden acusar por invalizarle.

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La única diferencia entre realidad y ficción es que en la ficción siempre ganan los buenos...y en la realida es al revés.

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RE: España precisa una cambio en la legitima defensa

Mensajepor angelavila » 21 Jul 2008 15:58

[citando a: tongogu]
[citando a: patriotaESP]
Es una estupidez del tamaño de una casa ¡El ladrón según la ley, tiene más derechos que tú! ¡Como si venía con un pañuelo con cloroformo para dormirte y un cuchillo para degollarte! ¡Si le pegas un tiro aunque sea con AC ya te pueden enterrar a papeleo si ven una SOLA HERIDA en el cuerpo del ladrón!

Yo os lo digo, Fénix 400, balas 5.5 de punta (así se lleva una raja..o dos...o un culatazo) y así al menos no te pueden acusar por invalizarle.

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La única diferencia entre realidad y ficción es que en la ficción siempre ganan los buenos...y en la realida es al revés.



:8:8:8:8:8:8:8

Explicame lo del Ave Fenix que no lo entiendo...
Lo de que tiene mas derechos que tu... en tanto en cuanto no se demuestre que te iba a matar, si lo matas, vas al talego. No me parece injusto, la verdad.
Antes de quitar una vida "por el articulo 33", hay que pensar bien lo que se hace...


Mucho me temo que sea la marca de su escopeta de aire comprimido, :8:8

Y es que la televisión hace mucho daño, el otro día sacaron a una anciana frustrando un atraco a escobazos.
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RE: España precisa una cambio en la legitima defensa

Mensajepor Gebek » 21 Jul 2008 16:18

[citando a: tongogu]
Lo de que tiene mas derechos que tu... en tanto en cuanto no se demuestre que te iba a matar, si lo matas, vas al talego. No me parece injusto, la verdad.
Antes de quitar una vida "por el articulo 33", hay que pensar bien lo que se hace...


Yo me canso de leer estupideces. Y lo siento, Tongogu, porque siempre he respetado tus opiniones. Pero el que tiene que pensar dos veces lo que hace es el puto delincuente! me cago en to lo que se menea, ahora resultara que la victima, ademas de llevar efectivo, y ofrecer el culo pa que no se mosquee el señor ladron/violador y me pegue, tiene que tener unos nervios de acero y mantenerse imperterrito mientras consulta en el puto Codigo Penal (que le habran puesto asi de la pena que da), si es legal abrirle la cabeza a un hijoputa mientras esta violando a tu mujer... anda ya!
El que se lo deberia pensar, Y MUCHO, es el delincuente. En esta pena de pais resulta que el delincuente hace lo que quiere, y los civiles hemos de pensarlo muy bien antes de defendeenos. En estos temas me da verguenza ser español, y me da mucha rabia que un representante de las "fuerzas del ""orden"", este del lado de los delincuentes.
Si alguien entra en mi casa me vuelvo loco, y si tenfo oportunidad lo acuchillo hasta que pueda hacer hamburguesas con el. Si veo a mi familia en peligro... luchare y matare mientras me quede una gota de sangre en el cuerpo. Y luego el juez que diga lo que le de la gana. Que ya invitare yo a su casa a algunos coleguitas del talego cuando salga... hay que joderse. Puto pais.

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RE: España precisa una cambio en la legitima defensa

Mensajepor litomac » 21 Jul 2008 16:36

[citando a: Gebek]
[citando a: tongogu]
Lo de que tiene mas derechos que tu... en tanto en cuanto no se demuestre que te iba a matar, si lo matas, vas al talego. No me parece injusto, la verdad.
Antes de quitar una vida "por el articulo 33", hay que pensar bien lo que se hace...


Yo me canso de leer estupideces. Y lo siento, Tongogu, porque siempre he respetado tus opiniones. Pero el que tiene que pensar dos veces lo que hace es el puto delincuente! me cago en to lo que se menea, ahora resultara que la victima, ademas de llevar efectivo, y ofrecer el culo pa que no se mosquee el señor ladron/violador y me pegue, tiene que tener unos nervios de acero y mantenerse imperterrito mientras consulta en el puto Codigo Penal (que le habran puesto asi de la pena que da), si es legal abrirle la cabeza a un hijoputa mientras esta violando a tu mujer... anda ya!
El que se lo deberia pensar, Y MUCHO, es el delincuente. En esta pena de pais resulta que el delincuente hace lo que quiere, y los civiles hemos de pensarlo muy bien antes de defendeenos. En estos temas me da verguenza ser español, y me da mucha rabia que un representante de las "fuerzas del ""orden"", este del lado de los delincuentes.
Si alguien entra en mi casa me vuelvo loco, y si tenfo oportunidad lo acuchillo hasta que pueda hacer hamburguesas con el. Si veo a mi familia en peligro... luchare y matare mientras me quede una gota de sangre en el cuerpo. Y luego el juez que diga lo que le de la gana. Que ya invitare yo a su casa a algunos coleguitas del talego cuando salga... hay que joderse. Puto pais.


:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas suscribo punto por punto, especialmente el último
Cuanto gilipollas y qué pocas balas

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RE: España precisa una cambio en la legitima defensa

Mensajepor angelavila » 21 Jul 2008 17:00

Aquí discutiamos sobre la necesidad de cambiar la legislación en la regulación de la legitima defensa.

Tongogu decia que no hacia falta, puesto que sí realmente es legitima defensa, está amparado en el codigo penal.

Decia también que no podemos pretender pegar un tiro a alguien por la espalda, mientras huye y que fuese en legitima defensa.

Estoy plenamente de acuerdo con lo expuesto, por otro lado y las exhaltaciones sobre lo que vamos ha hacer sí entran en mí casa y tal sobran, a mí entender.

Vosotros, como yo, sabremos lo que haremos, llegado el momento, no nos pararemos a pensarlo, pero sí nos vendrá bien saber desde que punto de vista contemplará la Ley, nuestros actos, pues nos puede evitar la carcel.

En eso estamos, yo llevo siguiendo el hilo desde el principio y no he visto ninguna chorrada y mucho menos me parece interpretable, en las palabras de tongogu que él esté a favor de los delincuentes.

La Ley, es la que es y el hace el favor de enseñarnosla y explicarnosla, no creo que merezca por ello palabras injustas y juicios ligeros.

Un saludo.

Yo creo que a estas alturas no me equivoco sí afirmo que los integrantes de este foro en sú mayoria, entre la que me cuento abogamos o exigimos mayores condenas para los delincuentes, pero de momento tenemos que vivir con lo que hay, bueno será saberlo.
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RE: España precisa una cambio en la legitima defensa

Mensajepor psanta » 21 Jul 2008 18:35

[citando a: tongogu]
A ver, intentare poner un ejemplo un poco extremo para que lo entendamos todos:

Un malo con un palo. Un bebe en el suelo. El malo hace el gesto INEQUIVOCO de ir a agredir al bebe con el palo. Yo me encuentro a 10 metros (no me da tiempo a llegar hasta el malo para impedir la agresion). Le meto un taponazo y lo mato. Es legitima defensa.

Un malo con un MP5 acaba de matar a un policia y escapa. Le meto un tiro por la espalda. NO es legitima defensa.

Otro: Un malo con una navaja. Estoy en un callejon con la pared en mi espalda. El malo viene hacia mi con clara intecion de agredirme. Taponazo en el hombro. SI ES legitima defensa. Si le doy en la cabeza, NO es legitima defensa (no es necesario tirar a la cabeza, con tirar al hombro o a una pierna es suficiente para detener la agresion).

El malo me ha herido dos vedes en la mano y brazo izquierdos. Estoy en mitad de la calle. Estamos a tres metros uno de otro. Le meto un tiro en el hombro. PODRIA CONSIDERARSE QUE NO es legitima defensa al tener yo la posibilidad de huir.




Más claro : agua. En el último apartado,un buen abogado:plas
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RE: España precisa una cambio en la legitima defensa

Mensajepor Gebek » 21 Jul 2008 22:22

Si si, si es todo muy boinito. Pero si estas en esas situaciones y tienes la opcion de correr, y corres, en ves de pegarle un tiro al agresor (no seria legitima defensa porque podias huir), quien te dice que el agresor no te va a pegar un tiro ati por la espalda mientras corres?
Por ejemplo.
A mi no me vendeis la moto de que la ley esta bien hecha en este sentido, PORQUE NO LO ESTA. Y los primeros que deberian quejarse y hacer algo, son los agentes que tienen que lidiar con esos H d P cada dia. Y no deberiamos estar con esas gilipolleces de si podia huir o no, de si el tenia una navaja de 15 cm, y yo una de 18...
Aclaro que no quise decir que las palabras de Tongogu fuesen chorradas, sino las interpretaciones legales, requisitos para la defensa, etc... Son todas esas cosas las que hacen que los cuidadanos decentes, estemos mas indefensos en nuestra propia casa de lo que lo esta un asaltante. A eso no hay derecho, es indignante, y me da verguenza que asi sea. Nadie tiene que entrar en mi casa sin invitacion, y menos a robar o a joderme. nadie me tiene que agredir o amenazar por la calle. Yo no hago nada de eso a nadie. Y alguien transpasa esos limites, la ley deberia esta del lado del agredido, protegiendole, pero la ley protege al agresor tal y como esta ahora mismo.
No se trata solo de aplicar mayores condenas a los delincuentes, sino de permitir que la gente se defienda antes de que sea demasiado tarde.

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RE: España precisa una cambio en la legitima defensa

Mensajepor Gebek » 22 Jul 2008 00:10

:plas:plas:plas
Ahora te aplaudo yo a ti.
El problema es que la ley esta hecha a base de supuestos teoricos, y los jueces, la mayoria, poco saben de lo que son las situaciones reales. De la velocidad con que todo sucede, el estres, etc...
Desde un sofa, reunido fumando unos puros, es facil decir que si me atacan con un cuchillo, le dispare a un hombro. Habria que ver donde dan los tiros de esa gente si tienen que acertar a un blanco mobil en situacion de estres... apuntas al hombro y no le das, o le das en la cabeza, o estas super entrenado y apuntas al hombro sabiendo que te juegas la vida, y le das en el hombro!!
Mi pregunta: toda la policia esta asi de bien entrenada. He visto que no.
Y los civiles, tenemos ese entrenamiento???
Entonces, como podemos pretender cumplir esas leyes?
Yo no lo veo bien legislado.
Tongogu, te agradezco no entrar al trapo con mi calentura momentanea. Y me disculpo si he sido irrespetuoso. Es que estos temas me encienden, porque me tocan personal y profesionalmente.
Saludos.

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RE: España precisa una cambio en la legitima defensa

Mensajepor psanta » 22 Jul 2008 18:09

[citando a: tongogu]
[citando a: Gebek]
:plas:plas:plas
Ahora te aplaudo yo a ti.
El problema es que la ley esta hecha a base de supuestos teoricos, y los jueces, la mayoria, poco saben de lo que son las situaciones reales. De la velocidad con que todo sucede, el estres, etc...
Desde un sofa, reunido fumando unos puros, es facil decir que si me atacan con un cuchillo, le dispare a un hombro. Habria que ver donde dan los tiros de esa gente si tienen que acertar a un blanco mobil en situacion de estres... apuntas al hombro y no le das, o le das en la cabeza, o estas super entrenado y apuntas al hombro sabiendo que te juegas la vida, y le das en el hombro!!
Mi pregunta: toda la policia esta asi de bien entrenada. He visto que no.
Y los civiles, tenemos ese entrenamiento???
Entonces, como podemos pretender cumplir esas leyes?
Yo no lo veo bien legislado.
Tongogu, te agradezco no entrar al trapo con mi calentura momentanea. Y me disculpo si he sido irrespetuoso. Es que estos temas me encienden, porque me tocan personal y profesionalmente.
Saludos.


Lo de calentarte, no hay problema, a mi me pasas a veces (muchas).
Lo del entrenamiento de la policia, cada uno es un mundo, si te preocupa tu trabajo y quieres hacerlo bien, entrenas, si no, no.
Como muestra un boton: No cuesta nada entrenar en casa un cuarto de hora al dia el desenfunde y disparo en seco. Pues hay compañeros que dejan su arma en la taquilla cuando acaban el turno... Alla cada uno con su vida, pero llegado el momento de la verdad, que cada palo aguante su vela...

Respecto a los civiles, (esto que voy a decir va a ser bastante impopular, pero alla voy): Si uno no esta suficientemente entrenado para manejar un arma, no deberia permitirsele tenerla en custodia para su utilizacion. Es por eso que digo que habria que revisar la regulacion de la tenencia y no la legitima defensa.
O en realidad no, porque si se quiere defender uno con un arma, solicita la licencia tipo B (desconozco los requisitos en cuanto a formacion que se exigen), no la C o la D. Porque por esa regla de tres, todo el mundo deberia poder poseer un arma en su casa. Y tambien poder portarla por la calle (estadisticamente es mas peligrosa la calle). Etc...
Y yo, en lugar de funcionario del C.N.P. seria el sheriff...
:D:plas
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RE: España precisa una cambio en la legitima defensa

Mensajepor MiguelDi » 23 Jul 2008 01:09

[citando a: tongogu]
[citando a: Gebek]
:plas:plas:plas
Ahora te aplaudo yo a ti.
El problema es que la ley esta hecha a base de supuestos teoricos, y los jueces, la mayoria, poco saben de lo que son las situaciones reales. De la velocidad con que todo sucede, el estres, etc...
Desde un sofa, reunido fumando unos puros, es facil decir que si me atacan con un cuchillo, le dispare a un hombro. Habria que ver donde dan los tiros de esa gente si tienen que acertar a un blanco mobil en situacion de estres... apuntas al hombro y no le das, o le das en la cabeza, o estas super entrenado y apuntas al hombro sabiendo que te juegas la vida, y le das en el hombro!!
Mi pregunta: toda la policia esta asi de bien entrenada. He visto que no.
Y los civiles, tenemos ese entrenamiento???
Entonces, como podemos pretender cumplir esas leyes?
Yo no lo veo bien legislado.
Tongogu, te agradezco no entrar al trapo con mi calentura momentanea. Y me disculpo si he sido irrespetuoso. Es que estos temas me encienden, porque me tocan personal y profesionalmente.
Saludos.


Lo de calentarte, no hay problema, a mi me pasas a veces (muchas).
Lo del entrenamiento de la policia, cada uno es un mundo, si te preocupa tu trabajo y quieres hacerlo bien, entrenas, si no, no.
Como muestra un boton: No cuesta nada entrenar en casa un cuarto de hora al dia el desenfunde y disparo en seco. Pues hay compañeros que dejan su arma en la taquilla cuando acaban el turno... Alla cada uno con su vida, pero llegado el momento de la verdad, que cada palo aguante su vela...

Respecto a los civiles, (esto que voy a decir va a ser bastante impopular, pero alla voy): Si uno no esta suficientemente entrenado para manejar un arma, no deberia permitirsele tenerla en custodia para su utilizacion. Es por eso que digo que habria que revisar la regulacion de la tenencia y no la legitima defensa.
O en realidad no, porque si se quiere defender uno con un arma, solicita la licencia tipo B (desconozco los requisitos en cuanto a formacion que se exigen), no la C o la D. Porque por esa regla de tres, todo el mundo deberia poder poseer un arma en su casa. Y tambien poder portarla por la calle (estadisticamente es mas peligrosa la calle). Etc...
Y yo, en lugar de funcionario del C.N.P. seria el sheriff...


En lo de que se debería formar uno antes de poder portarla tienes toda la razón, si es necesario para coducir, que hace falta empeñarse para no poder hacerlo, para manejar un arma desde luego que habría que formarse.

Supongo que lo de enseñar la mozambiqueña no entraría ahí :(2 :D
Una bala, dos topillos


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