Ciberacoso al coleccionismo militar

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
Avatar de Usuario
kikeformad
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4345
Registrado: 13 Ago 2011 12:26
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Ciberacoso al coleccionismo militar

Mensajepor kikeformad » 02 Jul 2020 10:56

Reincidente escribió:
pepe_elpata escribió:Me inclino a pensar que si la pagina esta de Milanuncios tiene una seccion especifica para "armas", muy ilegal no debe de ser si no ya la hubieran cerrado hace tiempo.

Si que me parece que los anuncios de armas que se colocan en secciones equivocadas, si que puedan dar ocasion para que se active una alerta en la G.C.. Cuantas veces ves anuncios de armas en la seccion de casa y jardin, o en bricolaje, o de armas cortas en la seccion de caza.
Si se coloca el anuncio en el lugar correspondiente, nadie puede decir nada, ni la G.C..


Pues ya han multado a algunos por vender un rifle de caza, en el foro hay hilos sobre ello.
Lógica no tiene ninguna, pero la GC interpreta lo que le da la gana como le da la gana.

El problema por lo que yo sé es que en milanuncios abundan ventas de armas sin licencia y ya han habido unos cuantos detenidos por transacciones de ese tipo en esa página, como en otras menos conocidas, que son de ventas generalistas. Entiendo que quieren limitar la venta a aquellas webs relacionadas con la afición, cómo ésta, o Todocolección, o de las propias armerías.

De hecho hay un famoso hilo o varios en armas.es sobre los anuncios que se leen en milanuncios con un tufo sino dos, a hecho delictivo en ciernes.

Eso no quiere decir que obren bien multando a un usuario y legal tenedor de armas. Lo primero se hace una llamada de la IA en todo caso y por parte de la ICAE que prohiba, si puede, las ventas en esas webs que no le gustan. No es culpa del que pasa por ahí y vende legalmente su arma.
Socio 0208 Anarma

Fernoked
.30-06
.30-06
Mensajes: 829
Registrado: 10 May 2017 21:44
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Ciberacoso al coleccionismo militar

Mensajepor Fernoked » 02 Jul 2020 12:19

kikeformad escribió:El problema por lo que yo sé es que en milanuncios abundan ventas de armas sin licencia y ya han habido unos cuantos detenidos por transacciones de ese tipo en esa página, como en otras menos conocidas, que son de ventas generalistas. Entiendo que quieren limitar la venta a aquellas webs relacionadas con la afición, cómo ésta, o Todocolección, o de las propias armerías.

Eso de que abundan ventas de armas sin licencia en milanuncios lo cogería con pinzas porque hasta ahora lo que hemos visto han sido armas de colección. Un poseedor de un arma con licencia no la va a vender en milanuncios de forma ilegal porque sabe que lo van a pillar en cuanto tenga que pasar la revista de armas y porque puede igualmente vender su arma legalmente sin tantos inconvenientes.

La prohibición de publicidad es otro de los muchos fallos a la hora de redactar el reglamento. En su momento fue una concesión a las revistas de armas que viven de la publicidad para, por un lado que no hiciera mucho ruido contra el nuevo reglamento, y por otro atenuar el poder publicitario que puedan tener las empresas armeras. No se pensó en la venta de segunda mano entre particulares.

Un análisis sistemático del reglamento nos hace ver que el art. 45 sobre la prohibición de publicidad se ubica dentro de la sección dedicada al comercio interior que regula las armerías, establecimientos, viajantes, importación y exportación, tránsito, transferencias, y ferias o exposiciones. En ningún momento esa sección hace referencia a los usuarios de armas sino a la actividad comercial realizada por profesionales y el régimen que específicamente se aplica a los usuarios se contiene en los capítulos 4, 5 y 6.

Parece que la prohibición de publicidad de armas de segunda mano por particulares resulta de una interpretación incorrecta del reglamento.

Avatar de Usuario
kikeformad
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4345
Registrado: 13 Ago 2011 12:26
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Ciberacoso al coleccionismo militar

Mensajepor kikeformad » 02 Jul 2020 13:08

Fernoked escribió:
kikeformad escribió:El problema por lo que yo sé es que en milanuncios abundan ventas de armas sin licencia y ya han habido unos cuantos detenidos por transacciones de ese tipo en esa página, como en otras menos conocidas, que son de ventas generalistas. Entiendo que quieren limitar la venta a aquellas webs relacionadas con la afición, cómo ésta, o Todocolección, o de las propias armerías.

Eso de que abundan ventas de armas sin licencia en milanuncios lo cogería con pinzas porque hasta ahora lo que hemos visto han sido armas de colección. Un poseedor de un arma con licencia no la va a vender en milanuncios de forma ilegal porque sabe que lo van a pillar en cuanto tenga que pasar la revista de armas y porque puede igualmente vender su arma legalmente sin tantos inconvenientes.

La prohibición de publicidad es otro de los muchos fallos a la hora de redactar el reglamento. En su momento fue una concesión a las revistas de armas que viven de la publicidad para, por un lado que no hiciera mucho ruido contra el nuevo reglamento, y por otro atenuar el poder publicitario que puedan tener las empresas armeras. No se pensó en la venta de segunda mano entre particulares.

Un análisis sistemático del reglamento nos hace ver que el art. 45 sobre la prohibición de publicidad se ubica dentro de la sección dedicada al comercio interior que regula las armerías, establecimientos, viajantes, importación y exportación, tránsito, transferencias, y ferias o exposiciones. En ningún momento esa sección hace referencia a los usuarios de armas sino a la actividad comercial realizada por profesionales y el régimen que específicamente se aplica a los usuarios se contiene en los capítulos 4, 5 y 6.

Parece que la prohibición de publicidad de armas de segunda mano por particulares resulta de una interpretación incorrecta del reglamento.

A ver, venden armas sin licencia, del abuelo, de la familia, de hallazgos, de coleccionistas sin Libro, etc...nadie vende algo con licencia y la saca del circuito legal porque sería de idiota. Hay muchísimas armas sin legalizar. Es uno de los puntos que debería permitir la ICAE, legalizar esas armas, sobro todo antiguas, a través del Libro de Coleccionista. Sacaría mucho a la luz.

Compañero, muchos tenemos experiencia y nos alejamos de determinados anuncios y webs. Solo compro en armas.es y otra más que me censura ésta página y en Todocolección, si explícitamente el anunciante asegura que los trámites son en la IA. Fuera de ahí, nada y ojo al que te entra en privado en los foros.
Socio 0208 Anarma

Fernoked
.30-06
.30-06
Mensajes: 829
Registrado: 10 May 2017 21:44
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Ciberacoso al coleccionismo militar

Mensajepor Fernoked » 02 Jul 2020 13:40

kikeformad escribió:A ver, venden armas sin licencia, del abuelo, de la familia, de hallazgos, de coleccionistas sin Libro, etc...nadie vende algo con licencia y la saca del circuito legal porque sería de idiota. Hay muchísimas armas sin legalizar. Es uno de los puntos que debería permitir la ICAE, legalizar esas armas, sobro todo antiguas, a través del Libro de Coleccionista. Sacaría mucho a la luz.

Pues incluso para eso es mejor permitir los anuncios porque te permiten detectar fácilmente la venta ilegal de armas que de otra manera permanecería oculta aunque también hay que saber separar cada situación pues no es lo mismo el que se encuentra el trabuco de Curro Jiménez que guarda el abuelo y que quién lo vende no tiene ni idea que necesite ir a la Intervención de Armas para esa antigualla, que el coleccionista que no quiere que le destrocen y eliminen el valor del arma bien sea inutilizándola o poniéndole marquitas a un objeto histórico.

Imagina que alguien compra la pistola de Gavrilo Princip y al llegar a España le dicen: Mira vamos a pegar un par de tiros a ver si revienta y luego la vamos a punzonar pero si no te gusta la podemos taladrar y soldar.

Avatar de Usuario
kikeformad
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4345
Registrado: 13 Ago 2011 12:26
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Ciberacoso al coleccionismo militar

Mensajepor kikeformad » 02 Jul 2020 13:52

Fernoked escribió:
kikeformad escribió:A ver, venden armas sin licencia, del abuelo, de la familia, de hallazgos, de coleccionistas sin Libro, etc...nadie vende algo con licencia y la saca del circuito legal porque sería de idiota. Hay muchísimas armas sin legalizar. Es uno de los puntos que debería permitir la ICAE, legalizar esas armas, sobro todo antiguas, a través del Libro de Coleccionista. Sacaría mucho a la luz.

Pues incluso para eso es mejor permitir los anuncios porque te permiten detectar fácilmente la venta ilegal de armas que de otra manera permanecería oculta aunque también hay que saber separar cada situación pues no es lo mismo el que se encuentra el trabuco de Curro Jiménez que guarda el abuelo y que quién lo vende no tiene ni idea que necesite ir a la Intervención de Armas para esa antigualla, que el coleccionista que no quiere que le destrocen y eliminen el valor del arma bien sea inutilizándola o poniéndole marquitas a un objeto histórico.

Imagina que alguien compra la pistola de Gavrilo Princip y al llegar a España le dicen: Mira vamos a pegar un par de tiros a ver si revienta y luego la vamos a punzonar pero si no te gusta la podemos taladrar y soldar.

Semis de la guerra civil hay muchas...
Socio 0208 Anarma

Avatar de Usuario
fierabras
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4236
Registrado: 11 Sep 2014 15:40
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Ciberacoso al coleccionismo militar

Mensajepor fierabras » 02 Jul 2020 16:06

Fernoked escribió:
kikeformad escribió:El problema por lo que yo sé es que en milanuncios abundan ventas de armas sin licencia y ya han habido unos cuantos detenidos por transacciones de ese tipo en esa página, como en otras menos conocidas, que son de ventas generalistas. Entiendo que quieren limitar la venta a aquellas webs relacionadas con la afición, cómo ésta, o Todocolección, o de las propias armerías.

Eso de que abundan ventas de armas sin licencia en milanuncios lo cogería con pinzas porque hasta ahora lo que hemos visto han sido armas de colección. Un poseedor de un arma con licencia no la va a vender en milanuncios de forma ilegal porque sabe que lo van a pillar en cuanto tenga que pasar la revista de armas y porque puede igualmente vender su arma legalmente sin tantos inconvenientes.

La prohibición de publicidad es otro de los muchos fallos a la hora de redactar el reglamento. En su momento fue una concesión a las revistas de armas que viven de la publicidad para, por un lado que no hiciera mucho ruido contra el nuevo reglamento, y por otro atenuar el poder publicitario que puedan tener las empresas armeras. No se pensó en la venta de segunda mano entre particulares.

Un análisis sistemático del reglamento nos hace ver que el art. 45 sobre la prohibición de publicidad se ubica dentro de la sección dedicada al comercio interior que regula las armerías, establecimientos, viajantes, importación y exportación, tránsito, transferencias, y ferias o exposiciones. En ningún momento esa sección hace referencia a los usuarios de armas sino a la actividad comercial realizada por profesionales y el régimen que específicamente se aplica a los usuarios se contiene en los capítulos 4, 5 y 6.

Parece que la prohibición de publicidad de armas de segunda mano por particulares resulta de una interpretación incorrecta del reglamento.


Todavia abundan, relativamente, anuncios como estos en milanuncios:

https://www.milanuncios.com/antiguedade ... 718504.htm

https://www.milanuncios.com/armas-de-co ... 829379.htm

https://www.milanuncios.com/antiguedade ... 297207.htm

Claramente sin legalizar. Que sí, que son una chatarra o reliquias de 150 años, pero no se puede vender así según nuestro reglamento.

Y alguno se ha buscado un problema por vender armas como esas, algún caso ha salido en la prensa.

Avatar de Usuario
pepe_elpata
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1660
Registrado: 19 Feb 2008 11:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Ciberacoso al coleccionismo militar

Mensajepor pepe_elpata » 02 Jul 2020 23:29

fierabras escribió:
Todavia abundan, relativamente, anuncios como estos en milanuncios:
Claramente sin legalizar. Que sí, que son una chatarra o reliquias de 150 años, pero no se puede vender así según nuestro reglamento.

Y alguno se ha buscado un problema por vender armas como esas, algún caso ha salido en la prensa.


Y me parece muy bien que se intervengan todas estas armas, siempre que esten sin legalizar. Pero tambien me gustaria que todos los que cumplimos el reglamento, podamos hacer uso de todas las paginas que estan a nuestra disposicion para ejercer nuestro derecho de compraventa, sin trampas ni cortapisas.

Lo que es una pena es que se tengan que legalizar la mayoria de estos viejos cacharros que por su antiguedad y falta de municion solo sirven de pisapapeles u ornamentacion encima de la chimeneas.
Pero si tenemos una ley sobre ello, hay que cumplirla, no queda otra. Y si alguno tiene ganas de buscarse un problema gordo, que siga con esta practica, ya sea en armas.es, todocoleccion o milanuncios.
Todos deberiamos saber que la Ley, tambien se pasea por todas estas paginas web.
Saludos cordiales desde Asturias

Avatar de Usuario
topp
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4971
Registrado: 01 Ago 2009 20:10
Ubicación: Madrid
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Ciberacoso al coleccionismo militar

Mensajepor topp » 03 Jul 2020 12:06

Eso de que legalice la GC vamos a dejarlo por que para heredar cualquier arma ya sea legal o ilegal es un calvario y de por vida por lo cual la mayoría optan por dejarlas en casa ilegalmente o venderlas o regalarlas a conocidos conozco casos y me preguntan y cuando les explico lo que tienen que hacer para legalizarlas bufan y prefieren que se queden como están.
Imagen

Avatar de Usuario
kikeformad
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4345
Registrado: 13 Ago 2011 12:26
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Ciberacoso al coleccionismo militar

Mensajepor kikeformad » 03 Jul 2020 13:09

topp escribió:Eso de que legalice la GC vamos a dejarlo por que para heredar cualquier arma ya sea legal o ilegal es un calvario y de por vida por lo cual la mayoría optan por dejarlas en casa ilegalmente o venderlas o regalarlas a conocidos conozco casos y me preguntan y cuando les explico lo que tienen que hacer para legalizarlas bufan y prefieren que se queden como están.

Por eso lo pido, como si fuera una amnistía. Es ilógico que sea más fácil guardarse el arma y cometer un delito de tenencia ilícita que legalizar para uno mismo o para otro. Como bien dices, se conocen casos de quedarse el arma del abuelo en casa o intentar venderla en B, como si dijéramos. Y el Libro de Coleccionista es la herramienta de sentido común, pero bueno, ya sabrá la ICAE...así estamos
Socio 0208 Anarma

Avatar de Usuario
topp
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4971
Registrado: 01 Ago 2009 20:10
Ubicación: Madrid
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Ciberacoso al coleccionismo militar

Mensajepor topp » 05 Jul 2020 12:28

kikeformad escribió:
topp escribió:Eso de que legalice la GC vamos a dejarlo por que para heredar cualquier arma ya sea legal o ilegal es un calvario y de por vida por lo cual la mayoría optan por dejarlas en casa ilegalmente o venderlas o regalarlas a conocidos conozco casos y me preguntan y cuando les explico lo que tienen que hacer para legalizarlas bufan y prefieren que se queden como están.

Por eso lo pido, como si fuera una amnistía. Es ilógico que sea más fácil guardarse el arma y cometer un delito de tenencia ilícita que legalizar para uno mismo o para otro. Como bien dices, se conocen casos de quedarse el arma del abuelo en casa o intentar venderla en B, como si dijéramos. Y el Libro de Coleccionista es la herramienta de sentido común, pero bueno, ya sabrá la ICAE...así estamos


Y el libro a dia de hoy esta muerto solo sirve para inscribir pisapapeles y detonadoras...
Imagen

Avatar de Usuario
kikeformad
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4345
Registrado: 13 Ago 2011 12:26
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Ciberacoso al coleccionismo militar

Mensajepor kikeformad » 05 Jul 2020 18:50

topp escribió:
kikeformad escribió:
topp escribió:Eso de que legalice la GC vamos a dejarlo por que para heredar cualquier arma ya sea legal o ilegal es un calvario y de por vida por lo cual la mayoría optan por dejarlas en casa ilegalmente o venderlas o regalarlas a conocidos conozco casos y me preguntan y cuando les explico lo que tienen que hacer para legalizarlas bufan y prefieren que se queden como están.

Por eso lo pido, como si fuera una amnistía. Es ilógico que sea más fácil guardarse el arma y cometer un delito de tenencia ilícita que legalizar para uno mismo o para otro. Como bien dices, se conocen casos de quedarse el arma del abuelo en casa o intentar venderla en B, como si dijéramos. Y el Libro de Coleccionista es la herramienta de sentido común, pero bueno, ya sabrá la ICAE...así estamos


Y el libro a dia de hoy esta muerto solo sirve para inscribir pisapapeles y detonadoras...

Pues es curioso que yo solo anote armas vivas.
Socio 0208 Anarma

Avatar de Usuario
topp
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4971
Registrado: 01 Ago 2009 20:10
Ubicación: Madrid
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Ciberacoso al coleccionismo militar

Mensajepor topp » 06 Jul 2020 13:17

kikeformad escribió:
topp escribió:
kikeformad escribió:Por eso lo pido, como si fuera una amnistía. Es ilógico que sea más fácil guardarse el arma y cometer un delito de tenencia ilícita que legalizar para uno mismo o para otro. Como bien dices, se conocen casos de quedarse el arma del abuelo en casa o intentar venderla en B, como si dijéramos. Y el Libro de Coleccionista es la herramienta de sentido común, pero bueno, ya sabrá la ICAE...así estamos


Y el libro a dia de hoy esta muerto solo sirve para inscribir pisapapeles y detonadoras...

Pues es curioso que yo solo anote armas vivas.


Pero de libro a libro, vete buscate una 45 o una Luger con solera en la F y pasala al libro... 8)
Imagen

Avatar de Usuario
kikeformad
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4345
Registrado: 13 Ago 2011 12:26
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Ciberacoso al coleccionismo militar

Mensajepor kikeformad » 06 Jul 2020 16:18

topp escribió:
kikeformad escribió:
topp escribió:
Y el libro a dia de hoy esta muerto solo sirve para inscribir pisapapeles y detonadoras...

Pues es curioso que yo solo anote armas vivas.


Pero de libro a libro, vete buscate una 45 o una Luger con solera en la F y pasala al libro... 8)

Ya ya, pero en primicia, algunas se han pasado a Libro. :o
Socio 0208 Anarma

Avatar de Usuario
topp
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4971
Registrado: 01 Ago 2009 20:10
Ubicación: Madrid
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Ciberacoso al coleccionismo militar

Mensajepor topp » 06 Jul 2020 20:31

kikeformad escribió:
topp escribió:
kikeformad escribió:Pues es curioso que yo solo anote armas vivas.


Pero de libro a libro, vete buscate una 45 o una Luger con solera en la F y pasala al libro... 8)

Ya ya, pero en primicia, algunas se han pasado a Libro. :o


Eso fue al principio de los tiempos, a dia de hoy es practicamente imposible a no ser que tengas buenos contactos 8) y las que van de libro a libro pues la mayoria infladas de precio solo hay que echar un vistazo y ya te piden precios astronomicos por armas que no lo valen. Aparte que no hay una ley del coleccionismo sobre las armas (eso depende del ministerio de cultura) solo un libro diligenciado por el ministerio del interior para controlar armas. Con lo cual no tienen encuenta el valor historico o artistico que pueda tener el arma. El dia que tengamos una ley en condiciones podremos coleccionar cualquier arma como hacen los coleccionistas Europeos sin impedimentos de ningun tipo. Ya que lo que hacen los coleccionistas es salvaguardar el patrimonio historico. :birra^:
Imagen


Volver a “Armas en la Sociedad”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 6 invitados