¿Cañón largo o cañón corto?

[japa]

Un placer leeros.

No estaria mal comparar la.balistica de la carabina y el.estandar de los M16A4 y M4A1, así como del HK G36E y HK G36KV.
Balistica interior, exterior y de efectos a igualdad de punta y carga.

Buenas a todos, IVAN HK en mi opinión dentro de este tipo de armas, es decir, de uso militar las diferencias no son significativas concretamente entre el HK G36E (cañón largo) y el HK G36 KV (cañón corto) ahora bien, si se diera el caso que estos 2 modelos se civilizaran como el CETME C con sus largos de cañón y se utilizaran para tiro de precisión, entonces la cosa cambia.

[japa]

repetido

[japa]

me estoy quieto

[japa]

repetido

[Chinchu]

Hola....

https://www.armas.es/foros/conversacion ... &start=180

Saludos....

Definitivamente no es así.

Si disponemos de un cañón de la longitud adecuada para que "resuene" a la frecuencia generada por el disparo, o en cualquiera de sus frecuencias armónicas, en el momento de salir el proyectil por su boca esta estará en un estado de amplitud cero, por lo que la posición de la boca del cañón siempre estará en el mismo sitio y dará su máxima precisión, y esto nada tiene que ver sea más corto o largo, o más grueso o fino.

Que un cañón más corto sea más preciso que uno largo es una imprecisión absoluta, pues se están aplicando unos principios de mera observación y deducción erróneos a un hecho que sigue unas reglas físicas. Si eso fuese cierto, no habría más que hacer el cañón largo más grueso, a fin de obtener la misma rigidez que la del cañón corto.

Según ese principio, ¿un cañón corto pero muy fino, es más rígido y vibra menos que uno más largo pero mucho más grueso?

Pues no tiene porqué hacerlo.

Entre dos cañones de longitud distinta, será tanto más preciso el que en el momento de salir el proyectil el estado oscilatorio del punto más alejado, su boca, se halle a una amplitud menor, indistintamente sea el corto o el largo.

La prueba irrefutable de que esto es cierto es que, poniendo el mismo resonador a dos cañones de igual fabricación pero de distinta longitud, y "ajustando" ese artilugio para que cada cañón esté "sintonizado" y resuene convenientemente, se consigue la precisión máxima en cualquiera de ellos.

Saludos,

Pd. alguien se ha parado a pensar porqué cada cañón, para un determinado proyectil, tiene una carga y por tanto una velocidad a la que da su máxima precisión, no teniendo porqué ser esa carga la máxima posible, y porqué tanto si bajamos esa carga como si la subimos la precisión disminuye? Pues por esto mismo.

[pyotr]

A diferencia del 5.56x45 que necesita ir por encima de 2700 fps para fragmentarse, a esta variante 7n6 del 5.45x39 ruso no le afecta la longitud del cañon para hacer su cometido.

[IVAN-HK]

Un placer leeros.

No estaria mal comparar la.balistica de la carabina y el.estandar de los M16A4 y M4A1, así como del HK G36E y HK G36KV.
Balistica interior, exterior y de efectos a igualdad de punta y carga.

Buenas a todos, IVAN HK en mi opinión dentro de este tipo de armas, es decir, de uso militar las diferencias no son significativas concretamente ente el HK G36E (cañón largo) y el HK G36 KV (cañón corto) ahora bien, si se diera el caso que estos 2 modelos se civilizaran como el CETME C con sus largos de cañón y se utilizaran para tiro de precisión, entonces la cosa cambia.

Entiendo que eso es valido para los 0-200 o 0-250 m, pero a partir de eso, aunque se considere un tiro de mucha precisión (los 300m). Por ejemplo, la bala proyectil M885 (o SS109 para la OTAN) es muy efectiva hasta los 200 m, y el M855A1 hasta los 300 (más o menos). Creo que el M885 nace por ser necesario una ametralladora que cubra bien los 600-800 m (Minimi), aunque es cierto que esta mucición hace que los fusiles de asalto de 5,56x45 sean lo que són hoy dia.

[japa]

Un placer leeros.

No estaria mal comparar la.balistica de la carabina y el.estandar de los M16A4 y M4A1, así como del HK G36E y HK G36KV.
Balistica interior, exterior y de efectos a igualdad de punta y carga.

Buenas a todos, IVAN HK en mi opinión dentro de este tipo de armas, es decir, de uso militar las diferencias no son significativas concretamente ente el HK G36E (cañón largo) y el HK G36 KV (cañón corto) ahora bien, si se diera el caso que estos 2 modelos se civilizaran como el CETME C con sus largos de cañón y se utilizaran para tiro de precisión, entonces la cosa cambia.

Entiendo que eso es valido para los 0-200 o 0-250 m, pero a partir de eso, aunque se considere un tiro de mucha precisión (los 300m). Por ejemplo, la bala proyectil M885 (o SS109 para la OTAN) es muy efectiva hasta los 200 m, y el M855A1 hasta los 300 (más o menos). Creo que el M885 nace por ser necesario una ametralladora que cubra bien los 600-800 m (Minimi), aunque es cierto que esta mucición hace que los fusiles de asalto de 5,56x45 sean lo que són hoy dia.

Buenas a todos, IVAN HK a mas de 200 metros con un visor de 1.5X y en otros 3x y siendo tus brazos el bipode del arma poco haces, según el fabricante hasta 400 metros y en cualquier articulo de internet te dice que la insurgencia se mueve a 600 metros.

[IVAN-HK]

HK no dice que puedes tirar con la misma precisión a 100 o a 400, otra cosa es que puedas tirar a la zona donde hay alguien a 400.

Tirar a mas de 250 con fusil de asalto es tarea y aptitud de pocos; para eso las ametralladoras ligeras y mejor las medias (5'56 o 7'62x51). Pero alguien nos quiso convencer que con un M16A2 podias tirar a mas de 300...

[japa]

HK no dice que puedes tirar con la misma precisión a 100 o a 400, otra cosa es que puedas tirar a la zona donde hay alguien a 400.

Tirar a mas de 250 con fusil de asalto es tarea y aptitud de pocos; para eso las ametralladoras ligeras y mejor las medias (5'56 o 7'62x51). Pero alguien nos quiso convencer que con un M16A2 podias tirar a mas de 300...

Buenas a todos, IVAN HK con un M16A2 poder puedes, pero otra cosa es que sirva de algo.

[pyotr]

Y para que os hagais una idea la m855 a 250 metros no fragmenta ni de broma aun menos a traves de un cañon de 14.5" como el m4,luego se quejan....

[IVAN-HK]

HK no dice que puedes tirar con la misma precisión a 100 o a 400, otra cosa es que puedas tirar a la zona donde hay alguien a 400.

Tirar a mas de 250 con fusil de asalto es tarea y aptitud de pocos; para eso las ametralladoras ligeras y mejor las medias (5'56 o 7'62x51). Pero alguien nos quiso convencer que con un M16A2 podias tirar a mas de 300...

Buenas a todos, IVAN HK con un M16A2 poder puedes, pero otra cosa es que sirva de algo.

Los Marines practican hasta los 300. A mas distancia es quemar munición.

[japa]

Buenas a todos, IVAN HK los marines practican a 300 metros pero tendran alguna mejora con respecto al fusil estandar, (cañon, etc) el fusil HK G36E y el HK G36KV a partir de 200 y con visores de 1.5x (bastante da de si con la tralla que llevan) lo que haces es batir zonas no tiene capacidad para seleccionar objetivos, por eso esta la necesidad de introducir como tu bien sabes algunos elementos con el 7,62 para ir batiendo objetivos de tal manera que le resto de los mortales puedan entrar a las zonas de forma segura, es decir, tener algunos tiradores selectos (no son francotiradores).

[luchar]

Buenas a todos, IVAN HK los marines practican a 300 metros pero tendran alguna mejora con respecto al fusil estandar, (cañon, etc) el fusil HK G36E y el HK G36KV a partir de 200 y con visores de 1.5x (bastante da de si con la tralla que llevan) lo que haces es batir zonas no tiene capacidad para seleccionar objetivos, por eso esta la necesidad de introducir como tu bien sabes algunos elementos con el 7,62 para ir batiendo objetivos de tal manera que le resto de los mortales puedan entrar a las zonas de forma segura, es decir, tener algunos tiradores selectos (no son francotiradores).

Hola... a todos.
Japa con 7,62 te refieres al 7,62X54R. Dragunov?
Saludos.

[japa]

Buenas a todos, IVAN HK los marines practican a 300 metros pero tendran alguna mejora con respecto al fusil estandar, (cañon, etc) el fusil HK G36E y el HK G36KV a partir de 200 y con visores de 1.5x (bastante da de si con la tralla que llevan) lo que haces es batir zonas no tiene capacidad para seleccionar objetivos, por eso esta la necesidad de introducir como tu bien sabes algunos elementos con el 7,62 para ir batiendo objetivos de tal manera que le resto de los mortales puedan entrar a las zonas de forma segura, es decir, tener algunos tiradores selectos (no son francotiradores).

Hola... a todos.
Japa con 7,62 te refieres al 7,62X54R. Dragunov?
Saludos.

Buenas a todos, Luchar con cualquier 7,62, cada pais pondra el que mas le convenga pero lo que se ha puesto de manifiesto es que solo con 5,56x45 todo el que va a un conflicto se queda corto y los 7,62 como CETME C, DRAGUNOV, M14, etc son necesarios ya que las ametralladoras su cometido es batir zonas, no batir objetivos.

[japa]

repetido

[IVAN-HK]

Cuando los Marines piden modificaciones en el M16A1, lo hacen en base a su experiencia de combate en Vietnam.
Es el 1982 cuando aparece el M16A2. Con este, mejoran mucho la precisión en tiros a 100 y 200 metros. Pero a 300 son muy similares al A1. Se trata de dar a una diana que parece de 1 metro cuadrado, no tengo mas datos.

Cierto es que luego los SEALs entre otros piden que se pueda tirar en auto (el A2 podia en rafagas de 3) y aparece la versión M16A3, que nunca llegó a substituir al A2. Para después tener la A4 y recientemente hacer como el "Army" y usar carabinas M4.

Guste o no, el futuro es el combate urbano. Aunque las veces que te encuentres en "desiertos lejanos" o tienes munición del 7'62 (en el peloton)o quedas corto. Ademas, ya se ha comprobado que el 5'56 en urbano tirado por la carabina no penetra suficiente... Es penoso como los pelotones que van puerta a puerta recen por que un equipo barret este en su zona para protegerlos de francos o tos con RPG.

Lo del calibre 5'56 hace mucho que dura, y la gota que colma el vaso es la versión "DMR" del M16 que no ha solucionado nada.

[IVAN-HK]

Unas imagenes del "M16 de precisión" o M16 DMR de pelotón:
Si el M16A2 es capaz de 4'5 MOAs, este se le supone hasta 2 MOAs.
Introducido el 2005.