Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

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Torresarmero
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Re: Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

Mensajepor Torresarmero » 04 Abr 2017 22:55

JotaErre escribió:Teniendo ellos pendientes los temas de Escocia e Irlanda del Norte, sería muy arriesgado que se pusieran a jugar la carta de la independencia de Cataluña y el País Vasco.



Ese es el problema,que la U.E se "pase" de la raya como están haciendo con Trump y tiren contra los Ingleses con pólvora ajena,sólo que en éste caso la pólvora sería nuestra,concretamente Cataluña y el País Vasco.
Ellos autorizan el Referéndum de Escocia con la boca pequeña,aquí ni se autoriza la consulta,queda claro quién tendría las de perder..y los Ingleses son un pueblo rencoroso.Nos la guardarían bien guardada.

Creo que las cosas se van a calmar,pero aquí hay un problema de fondo enquistado que podría estallar en cualquier momento,no es la típica "riña de colegio",hay mucho en juego.

Lo curioso de todo esto es que alguien afirme todavía que Inglaterra es "socia","aliada" o "amiga" de España. :shock:

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Re: Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

Mensajepor JotaErre » 04 Abr 2017 22:58

Torresarmero escribió:
JotaErre escribió:Teniendo ellos pendientes los temas de Escocia e Irlanda del Norte, sería muy arriesgado que se pusieran a jugar la carta de la independencia de Cataluña y el País Vasco.



Ese es el problema,que la U.E se "pase" de la raya como están haciendo con Trump y tiren contra los Ingleses con pólvora ajena,sólo que en éste caso la pólvora sería nuestra,concretamente Cataluña y el País Vasco.
Ellos autorizan el Referéndum de Escocia con la boca pequeña,aquí ni se autoriza la consulta,queda claro quién tendría las de perder..y los Ingleses son un pueblo rencoroso.Nos la guardarían bien guardada.

Creo que las cosas se van a calmar,pero aquí hay un problema de fondo enquistado que podría estallar en cualquier momento,no es la típica "riña de colegio",hay mucho en juego.

Lo curioso de todo esto es que alguien afirme todavía que Inglaterra es "socia","aliada" o "amiga" de España. :shock:


No creo que la U.E. tire por ahí... Francia tiene el problema de Córcega y, en menor medida, de Bretaña. Italia tiene a los independentistas padanos, Bélgica está con su eterna división entre flamencos y valones, e incluso nadie garantiza que en Alemania pudiera despertarse el nacionalismo bávaro... en la U.E. a nadie le interesa remover ese avispero.

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Re: Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

Mensajepor JotaErre » 05 Abr 2017 19:00

Creo que tengo la solución...

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Re: Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

Mensajepor Torresarmero » 05 Abr 2017 20:07

:lol: :lol: :lol:
eso es lo que nosotros tenemos y ellos nunca conseguirán: el "cachondeo" :lol:

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Re: Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

Mensajepor greyghost » 05 Abr 2017 21:38

La verdad, es que a voz de pronto no parece muy atractivo el pedrusco, aunque en el esten los unicos monos de Europa.

Ademas de la demanda historica y de la importancia geoestrategica, hay que recordar cual es el motor economico de Gibraltar, que es practicamente identico al andorrano, pero sin pistas de esqui ni balnearios. Aquello es el paraiso del blanqueo de dinero (hay mas empresas que llanitos), así como del contrabando en general. Por ejemplo, solo en tabaco por allí pasa el 25% del tabaco ilegal, lo que supone unas perdidas al fisco de unos 800 millones de euros. O que decir del petrolero ruinoso que estuvo fondeado en la bahia, haciendo competencia ilegal a las gasolineras de la zona, y poniendo en peligro por vertidos la economia turistica gaditana.

Es verdad que si se integrara como los pueblos de la linea, se perderían unos 8.000 empleos a los que habría que sumar un buen numero de llanitos, creo que a estos ultimos, no les haría mucha gracia pasar del 1% de paro actual al 35% que es lo que hay en la linea.

En pricipio, creo que ya se les ha prooporcionado una propuesta de integración que ampara un estatus economico diferencial, que les permitiría conservar buena parte de sus intereses.

Mucha gente desconoce que el propio Picardo vive en territorio español, allí solo va a trabajar. Para llenar el buche, pasear, ir al medico gratis, etc, si que somos unos vecinos maravillosos, unos vecinos que ademas son los que proporcionan las lineas telefonicas y las conexiones de internet imprecindibles para sus negocios de apuestas y "empresariales".

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Re: Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

Mensajepor Hoplon » 06 Abr 2017 09:33

JotaErre escribió:Creo que tengo la solución...

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Buenísimo :lol: :lol: :lol:

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Re: Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

Mensajepor Hoplon » 06 Abr 2017 10:00

greyghost escribió:La verdad, es que a voz de pronto no parece muy atractivo el pedrusco, aunque en el esten los unicos monos de Europa.

Ademas de la demanda historica y de la importancia geoestrategica, hay que recordar cual es el motor economico de Gibraltar, que es practicamente identico al andorrano, pero sin pistas de esqui ni balnearios. Aquello es el paraiso del blanqueo de dinero (hay mas empresas que llanitos), así como del contrabando en general. Por ejemplo, solo en tabaco por allí pasa el 25% del tabaco ilegal, lo que supone unas perdidas al fisco de unos 800 millones de euros. O que decir del petrolero ruinoso que estuvo fondeado en la bahia, haciendo competencia ilegal a las gasolineras de la zona, y poniendo en peligro por vertidos la economia turistica gaditana.

Es verdad que si se integrara como los pueblos de la linea, se perderían unos 8.000 empleos a los que habría que sumar un buen numero de llanitos, creo que a estos ultimos, no les haría mucha gracia pasar del 1% de paro actual al 35% que es lo que hay en la linea.

En pricipio, creo que ya se les ha prooporcionado una propuesta de integración que ampara un estatus economico diferencial, que les permitiría conservar buena parte de sus intereses.

Mucha gente desconoce que el propio Picardo vive en territorio español, allí solo va a trabajar. Para llenar el buche, pasear, ir al medico gratis, etc, si que somos unos vecinos maravillosos, unos vecinos que ademas son los que proporcionan las lineas telefonicas y las conexiones de internet imprecindibles para sus negocios de apuestas y "empresariales".


Gibraltar es un cáncer para la economía de la zona: contrabando, dinero fácil de origen delictivo, competencia fiscal y otras disfunciones. Eso sin contar con que es una colonia extranjera en nuestro territorio.

No creo que si se integrase otra vez en España se perdieran empleos, es decir, si hoy hay un restaurante y tienen tres camareros ¿es que mañana van a cerrar? Más bien creo que si se hacen las cosas bien -nótese el condicional- se pueden crear muchos más.

Si al votante inglés medio le preguntan "¿es usted partidario de abandonar a los gibraltareños a merced de los pérfidos españoles?" responderá que no, claro. Pero si le preguntan si es partidario de que se cumpla la resolución de la ONU y se descolonice la ciudad, con un régimen autonómico (autogobierno, ellos deciden lo que hacen con sus vidas) parecido al de Ceuta que permita algunas ventajas fiscales pero sin seguir siendo un paraíso fiscal, con el estatus de residente para todos los habitantes, y respeto por su forma de vida, pues no es cuestión de llenar aquello de gamberros resentidos, el nivel de vida del Peñón y de toda la zona crecerá, y si se decide explotar las ventajas del bilingüismo mucho más. Aquello podría llenarse de colegios con un buen nivel de inglés.

También habrías ventajas para el RU y España, yo siempre he pensado que si no hay mucho más comercio es por este asunto, que en cierto modo nos induce siquiera sea un poco a vivir enfrentados. No se perdería ni un sólo turista británico, ni un sólo residente jubilado en España.

Pero para esto hace falta dinero y seriedad, dinero para unas fuerzas armadas convencionales (aquí ni puede plantearse un mínimo arsenal nuclear) ciertamente disuasorias, que impidan radicalmente que nadie haga chistes sobre declararnos la guerra (ayer un diario inglés publicó una comparativa de ambas armadas), y formalidad, para que los gibraltareños dejen de temer que la desscolonización supone caer en las garras de Quichi el alcalde gaditano y demás gallofa.

Pero las bazas políticas hay que jugarlas con decisión y perseverancia, y por desgracia, creo que no seremos capaces.

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Re: Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

Mensajepor JotaErre » 06 Abr 2017 21:39

Yo creo que se podría salvar el honor de los dos países mediante la cosoberanía. Algo parecido a lo que propones tú, pero poniendo a los reyes de España y Gran Bretaña como co-soberanos de Gibraltar, permitiendo que la "Union Jack" ondeara junto a la Rojigualda y permitiendo que los gibraltareños tuvieran la doble nacionalidad.

El problema es que un acuerdo así implica que Gibraltar deje de ser un nido de contrabandistas y blanqueadores de dinero, y eso a los llanitos no les hace ni pizca de gracia. Y el gobierno británico, como no son ellos los que sufren las consecuencias de las ilegalidades que se realizan en su colonia, les apoya.

Si el Tesoro británico se diera cuenta de repente de que está perdiendo miles de millones de libras anuales en impuestos por culpa del paraíso fiscal de Gibraltar, ya veríais lo receptivos que se volvían de pronto a las propuestas españolas...

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Re: Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

Mensajepor Ribetano » 06 Abr 2017 22:41

Ojo, que se han filtrado los planes ingleses y van en serio. Han decidido atacar de 16h a 18h para pillarnos echando la siesta.

:D
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Re: Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

Mensajepor jlppons » 06 Abr 2017 22:53

Ya estan entrenandose.
Adjuntos
Estos días en los medios de desinformación han publicado las bonitas declaraciones de ciertos elementos 90

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Re: Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

Mensajepor furas » 06 Abr 2017 22:55

Yo empiezo mi boicot particular.
Adjuntos
Estos días en los medios de desinformación han publicado las bonitas declaraciones de ciertos elementos 100
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Re: Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

Mensajepor Strongresolve » 06 Abr 2017 23:00

Dejaros de historias,

Solo hay una forma de recuperar Gibraltar.

Y es siendo mejores que los ingleses. Mientras no seamos mejores los gibraltareños preferirán seguir siendo ingleses.

Y nos queda mucho, porque ahora mismo estamos uno o dos pisos por encima de las repúblicas bananeras.

Y respecto a ir a una guerra con UK...

...Duramos menos que los argentinos.
"If you show up for a fair fight, you aint prepared."

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Re: Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

Mensajepor falcata75 » 07 Abr 2017 00:35

Pues al margen de que ni a corto ni a medio plazo tendremos una guerra ni con GB ni con nadie y al margen de lo deteriorados que tenemos los medios en nuestras FAS gracias a los presupuestos de esos fantasticos politicuchos de todo pelo que medran en nuestro pais...
A lo mejor no ibamos a ser tan paseo militar para los guiris...en 1982 es cierto que las Malvinas estaban en las antípodas del mundo, pero Argentina tenia unas fuerzas armadas integradas por mandos golpistas con una mentalidad de principios del siglo XX y con una tropa de adolescentes inexpertos que desconfiaban mas de su gobierno y sus mandos que del propio enemigo...y con unos medios absolutamente escasos y anticuados ( apenas contaban con un puñado de cazas a reaccion Mirage III ,Super Entendar y A-4 Skyhawk y su flota tenia la misma modernidad que la empleada en el asalto de Iwo Jima en 1945 )...mientras que la Pérfida aparte de su arsenal nuclear,que ni cuenta,porque obviamente no lo van a emplear en un conflicto convencional, disponian de toda una Royal Navy al maximo de su potencial de la Guerra Fria ( hoy dia la Royal no tiene ni un solo caza plenamente operativo ) y de una Fuerza Aerea que disponia de bombarderos estratégicos como el Víctor y el Vulcan y un elenco de caza-bombarderos interminable ( Camberras,Phamtoms,Harriers,Jaguars,Buccaneers,algunos Lightning,...Tornados y Hawk en ciernes...)
Hoy dia siguen teniendo un gran presupuesto de defensa y nosotros un boniato...pero casi todo lo que tienen son programas y proyectos y nosotros desplegamos unas fuerzas armadas pequeñas y menguantes,a las que han golpeado duro las diferentes y sucesivas crisis economicas...pero con soldados profesionales que estan a años luz de aquellos argentinos,en su propio terreno y con medios quizá no como para ganar una guerra contra ellos pero mas que suficientes como para quitarles las ganas de empezarla...
La actualidad nos da lecciones diarias en Vietnam,Irak,Afganistán o Siria de que el ejercito mas moderno y mejor equipado necesita mucho tiempo,voluntad ( politica,militar,economica y social ) y medios ( dinero y mas dinero ) para doblegar a unos cuantos cazurros en su propio terreno si cuentan con armas automaticas y lanzacohetes...no digamos ya si ademas disponen de artilleria,misiles anticarro y anti aereos y unos cuantos carros de combate a los que tener que enfrentarse...

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Re: Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

Mensajepor Hoplon » 07 Abr 2017 09:52

JotaErre escribió:Yo creo que se podría salvar el honor de los dos países mediante la cosoberanía. Algo parecido a lo que propones tú, pero poniendo a los reyes de España y Gran Bretaña como co-soberanos de Gibraltar, permitiendo que la "Union Jack" ondeara junto a la Rojigualda y permitiendo que los gibraltareños tuvieran la doble nacionalidad.

El problema es que un acuerdo así implica que Gibraltar deje de ser un nido de contrabandistas y blanqueadores de dinero, y eso a los llanitos no les hace ni pizca de gracia. Y el gobierno británico, como no son ellos los que sufren las consecuencias de las ilegalidades que se realizan en su colonia, les apoya.

Si el Tesoro británico se diera cuenta de repente de que está perdiendo miles de millones de libras anuales en impuestos por culpa del paraíso fiscal de Gibraltar, ya veríais lo receptivos que se volvían de pronto a las propuestas españolas...



El inconveniente de eso es que supone darles más de lo que tienen hoy. Si no actuamos nos rigor nos pueden engañar y encima hacernos creer que nos hacen un favor.

El Tratado de Utrech no cedió la soberanía del Peñon, sino su posesión. Por eso Gibraltar no tiene jurisdicción, ni aguas territoriales: una de las consecuencia prácticas es que las resoluciones de sus juzgados no se ejecutan en España, ni siquiera mediante el procedimiento que permite que se ejecute una decisión de un juzgado de Londres o de Liverpool.

A veces es difícil deslindar los conceptos jurídicos de posesión, propiedad, y soberanía: intentaré poner un ejemplo:

- Un comercial tiene por razones de trabajo un coche de empresa, y de hecho todos vemos que lo usa a diario y a su gusto, pero no tiene la propiedad: es la empresa la propietaria, lo que este hombre tiene es la posesión.

- Un londinense tiene un casita de veraneo en Marbella, comprada e inscrita a su nombre: puede hacer lo que quiera, incluso venderla, pero dentro de su parcela no puede aplicar las leyes inglesas sino las españolas, no puede por ejemplo construir más plantas que las permitidas: lo que este hombre tiene es la propiedad.

- Y la soberanía es lo que tiene el Reino de España en la ciudad de Toledo, por ejemplo: facultad de dictar leyes y además hacerlas cumplir, entre otras características.

Por eso un acuerdo de cosoberanía hoy sería peor de lo que tenemos, al menos en términos jurídicos desde el punto de vista del derecho internacional: por eso los territorios que tienen el estatus de colonia no se consideran territorios soberanos de la metrópoli, sino eso precisamente, colonias en otro estado. Y os recuerdo que para la ONU Gibraltar es una colonia, y además pendiente de descolonizar según sus resoluciones.

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Re: Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

Mensajepor homer » 07 Abr 2017 10:40

lo que acabo de leer es que una consecuencia del Brexit ha sido que han descubierto como muchos españoles estan cobrando el paro y trabajando en en el Reino Unido.....espero que nuestra "querida" AEAT tome cartas en el asunto :tanque^:
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)

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Re: Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

Mensajepor Torresarmero » 07 Abr 2017 12:21

El problema de fondo es que os anglosajones, concretamente los Ingleses, no nos toman en serio.En el mejor de los casos nos consideran un país lleno de folclóricas,camareros y personajes hospitalarios,simpáticos y divertidos,amantes de la siesta,la buena vida y alérgicos al trabajo.
En el peor de los casos nos ven como un atajo de vagos sucios y corruptos,no mucho mejores que los mexicanos,que para ellos son la esencia del "Hispanismo".
No es que nos odien,que no nos odian,es sencillamente que nos consideran inferiores,así de directo y brutal,a nosotros y a los países Hispanos en general.
Tengo amigas y amigos ingleses y después de un buen partido de fútbol y (muchas) cervezas,aceptan medio avergonzados que eso es cierto,y no les gusta pero lo reconocen.

Ellos tienen graves problemas en su sociedad,que está en estado de putrefacción moral y cultural,pero lo compensan con su pragmatismo,su frialdad y su inteligencia(los ingleses son muy inteligentes,en serio).

El único país que respetan es EEUU,el único al que temen,Rusia(los Rusos les acojonan,no sé por qué).

Conclusión: hasta que no limpiemos la mierda que tenemos en casa,que la hay,y mucha,y no nos pongamos las pilas,nadie nos tomará en serio,y por ende,no nos respetará,ergo,se permitirán reírse de nosotros,despreciarnos y en casos graves,amenazarnos directamente. :|

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Re: Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

Mensajepor alectoris » 07 Abr 2017 12:27

Gracias por aclarar los términos "posesión", "propiedad" y "soberanía" así explicados se entiende perfectamente lo que es cada cosa.

Pero desgraciadamente la mayoría usamos la primera que nos viene a la mente, casi como sinónimos y con poco rigor.

Saludos

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Re: Consecuencias del Brexit: Hipotético ataque de Gran Bretaña a España.

Mensajepor Hoplon » 07 Abr 2017 16:10

Nada, un placer :birra^:


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