Energia suficiente para cazar

[agustiniglesia]

Pues os cuento algo de lo que yo "puedo contar", hace dos temporadas me toco abatir una cierva, tenemos varios precintos de ciervos y ciervas, y en la sierra de Gredos junto a la reserva que es donde yo cazo, las perdices se tiran con paracaídas, pero como ese día me dio por irme de caza con los compañeros un poco a todo, dado que en el coto donde cazo tenemos también el jabalí al salto, me cogí el "misto" con 12x70 el caño de arriba y 7x65R en el caño de abajo, pues eso currando el monte salieron varias piezas y nos colgamos unos jabatos, bueno lo de colgarnos es un decir, que los compañeros se tuvieron que emplear bien a fondo tirando de ellos hasta una trocha donde podemos meter los coches, como un servidor tenia el vehículo en la parte alta de la sierra y los compis tiraban para abajo, me fui recechando por la vera de un pinar y mira tu que entre las escobas me veo mirándome, pero bien atravesada, bien de costado una cierva, me lo pienso la leche es que esta algo lejos, pero si no la tiro desde aquí no la vuelvo a ver, pero es que esta en casa dios, es que esta a mas de 150 metros pero fácil, así que bien pensado y bien decidido me apoyo en un pino y apunto despacio pongo el punto encima de la cierva y muy despacito aprieto el disparador el tiro hasta me asusta, la cierva pega un salto y la dejo de ver uno de los compañeros me toca al teléfono y me dice, que haces ahora en vez de ayudar das mas trabajo, coño que le tirado a una cierva, y me dice ya si la he visto caer esta treinta metros mas abajo de donde la has tirado, so animal que la has tirado a mas de 200 metros, queee 200 metros que no.
Bueno pues hoy lo fui a medir por capricho y son 320 metro arriba metro abajo.
Coño lo que hacen las RWS de 180 grains.

[JohnWoolf]

Con el 6,5 Sueco cabra hembra y corzo, básicamente. Zorros aparte, claro.

Pero mi testimonio es de remate de ciervas. La primera cierva fue en una ocasión en que me llevé el Ceska 98 al puesto a ver si se daba una oportunidad de emplearlo. Llevaba mi munición con punta Nosler B-Tip de 120 grains. Me dejé el 6,5 a mano y cogí el .30-'06 Sprg. Del puesto de al lado me entró una pepa tocada pero muy viva. Como la vi venir de lejos, avisado por los tiros, me dio tiempo a cambiar de arma. Pasó a unos 60 o 70 metros de mí en carrera ligera, aunque no demasiado rápida, así que me dio tiempo a ponerle bien el tiro. Nada, tocada y muerta.

Porteriormente, se dieron otras circunstancias de remate pero ya animales más allá que aquí, de esos que les tiras más para que dejen de sufrir que otra cosa. Misma carga y mismo resultado.

Saludos.

JW.

[ArturoZar]

Bien Agustin:

7.65R............RWS.......ID Clasic.......177grais............a 300m............1968J

Se cumple la teoria.

Saludos.

[ArturoZar]

Hola John Wolf:

6.5x55............120grains..........b-tip...........75m...............2534J

Aunque el calibre es pequeño a esa distancia le sobra energia.

Gracias Maestro.

[JohnWoolf]

De todas formas, con eso de la energía suficiente para cazar tengo que aportar un par de testimonios muy interesantes.

El primero es el de que en Inglaterra, donde en rececho está prohibido tirar a la mayor en movimiento, la gente emplea mucho el .243 Win y el 6,5 Sueco. Tan es así que a muchos el .270 Win les parece excesivo, en calibre y en energía. Los magnums están permitidos pero el uso es proporcionalmente muy bajo. Y eso que allí el ciervo ese que llamamos red stag es grande de c*j*n*s. Los corzos también son grandotes y de muy buena cuerna, más por los minerales del suelo que por la abundancia de agua (que supongo que también influye). Pues ná, entre que hay que tirarles quietos y que muchos cazadores son excelentes tiradores, los matan muy bien con eso.

Este sábado estuve pegando tiros con un profesional inglés amigo mío y me di el gustazo de tirar con una munición que conocía pero que nunca había disparado, el .270 Win con punta Norma Vulcan de 156 grains. El rifle, un Vanguard con culata Hogue de pilares. Me pareció bastante precisa y sin esfuerzo y con un apoyo de tiro real las metías en 1 moa @ 100 mts. La historia está en que esa munición era el remanente de unas cajas que llevaba un cliente suyo y con la que mató un marranazo. Al terminar la cacería le regaló el resto de la munición y con parte de ella tiré yo y pusimos el rifle en tiro para esa bala. Estoy a la espera de que me remita una foto de la víctima, a ver si sé colgarla aquí.

Sigo.

JW.

[JohnWoolf]

Hola, ArturoZar. Efectivamente, a esa distancia le sobra energía.

Saludos y gracias por la deferencia. Insisto en que exageras.

JW.

[JohnWoolf]

Y la otra historia viene de Rhodesia (a los que tenemos cierta edad eso de Zimbawue no se nos queda, aparte de que nuestros amigos son rhodesianos de corazón ... ).

Tengo a estos que son descendientes de colonos y el abuelo de una de las ramas fue comisionado, recorriendo por ese motivo grandes extensiones de terreno. Estamos hablando de gente que fue coetánea de tíos como Bell, Percival, Finch Hatton, etc, y que desde luego tenían las mismas tendencias en relación con las armas, tiros y la misma muerte de los animales. Este señor, por relato de sus nietos, sólo cazaba con el 6,5 Sueco. Todo.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Otro tío que sé de buena tinta que tenía gran estima por el 6,5 Sueco fue el cazador blanco kenyata, de origen noruego, Finn Aagaard. En 1977 se marchó de su tierra y emigró a Texas, donde siguió cazando hasta su muerte.

No sólo le gustaba este cartucho, sino que empleaba de modo cotidiano para todo el 7X57 y el .30'-06 Sprg. Para cosas realmente serias (léase peligrosas) ya usaba el .375 H&H. Más no.

Saludos.

JW.

[ArturoZar]

Buenas:

El hilo et lo abri por que ante afirmaciones como:

"Yo realiuzo esperas al javali con el 243"
"Con un 6.5 se puede cazar todo"
uno piensa : Seguro?

pero claro todo esta en funciuon del animal y la distancia

Una Barnes 243 TTSX DE 80 grains, a 150 m le quedan 1960J (pobre jabali q en espera se suele tirar mas bien cerca, por temas de falta de luz)

En Brasil tube la suerte-osadia de ir a cazar con el jefe de una "tribu" de paisanos de alli, y el sr afirmaba que con aquellos cal 22 el "porco do mato", sin problemas. yo pensaba que no este muy cabreado porque lo de darle detras de la oreja. ;enos mal que no aparecio a "omsa" EL GATITO local por que si no nos come.
Pero es que al cocodrilo tambien con el 22. Afortunadamente no sufrimos contratiempos.

Saludos

[Nyati]

Hola nyati
a que distancia? + o -

saludos

Por allí se caza en zonas de bosque, supongo que como mucho unos 100m.

Pero no olvidemos que los finlandeses tienen mucho afición al tiro, y se les da bien, además varios de aquellos con lo que cacé pertenecían a la reserva del Ejercito, algo bastante común por esas tierras.

[JohnWoolf]

Todo esto de la energía que estamos comentando está muy bien y es de verdad un factor de suma importancia a la hora de matar caza (observen Sus Señorías que no menciono eso del "stopping power" ... ).

Pero como ya se ha dicho varias veces en relación con los vehículos, la potencia sin control no sirve de nada. De poco nos sirve la energía si la bala es inadecuada para la faena que le ponemos a hacer. Mi aforismo es que más mata la bala que el cartucho. He visto muchas heridas amplias pero de pocos cmts de profundidad a causa del desequilibrio entre velocidad, energía y grado de dureza de la bala. Si a esto le añades que algunos animales son más duros que otros (sin contar que le puedes dar en la cabeza del fémur, del húmero, en la cadera, etc), tienes que muchas veces la bala precisa reunir las características necesarias para que esa entrega de energía se realice adecuadamente. Eso lo vimos muy bien cuando de repente se vio en batida mucha munición con punta Nosler B-Tip. Muchos cazadores se quejaron de la bala porque se aplastaba o fragmentaba (y a veces perforaba) del modo no previsto al darle a un bicho a 30 metros con una V0 de a lo mejor 2900 fps. Todos hemos matado con la B-Tip en batida o montería, de acuerdo, pero eso no la hace adecuada para el trabajo.

El típico ejemplo de bala adecuada a altas (o relativamente altas) V0 y energía en boca fue el del uso de la Nosler Partition de 160 grains en munición recargada por parte de los padres del 7 mm RM y cartuchos precursores; tan es así que desde el principio muchos cazadores-recargadores en los USA ponían esta bala directamente sin considerar nunca lo que hacía la casa ... con gran acierto, desde luego, a juzgar por los wapitis que mataban. El caso contrario fue el de Remington montando una RN (¡¡ !!) de 160 grains en ese mismo cartucho, considerado en su lanzamiento como el no va más para el rececho; la metida de pata fue tan grande, y pudo haber perjudicado tanto al cartucho, que la casa retiró esa carga de la serie definitiva.

Otro súpertípico fue el de la misma Partition de 130 grains en el .270 Win de un tal Jack noséqué ...

El tema es: ¿Qué necesito que haga la bala cuando toque carne? Porque asiento tres balas distintas conservando igual todo lo demás, las uso a la misma distancia con similar impacto y una fracasa, otra se fragmenta o incluso hace metralla y otra perfora y sale por el otro lado ... y posiblemente dándose otros efectos intermedios e inesperados. En algún sitio está la prestación que necesito (y ojo, una cosa es lo que de verdad se requiere y otra lo que a mí me parece que habría de ser), dejando a las otras el Diploma de Digno Participante pero Adiós Gracias, ya le llamaremos.

Saludos.

JW.

[antares308]

Todo esto de la energía que estamos comentando está muy bien y es de verdad un factor de suma importancia a la hora de matar caza (observen Sus Señorías que no menciono eso del "stopping power" ... ).

Pero como ya se ha dicho varias veces en relación con los vehículos, la potencia sin control no sirve de nada. De poco nos sirve la energía si la bala es inadecuada para la faena que le ponemos a hacer. Mi aforismo es que más mata la bala que el cartucho. He visto muchas heridas amplias pero de pocos cmts de profundidad a causa del desequilibrio entre velocidad, energía y grado de dureza de la bala. Si a esto le añades que algunos animales son más duros que otros (sin contar que le puedes dar en la cabeza del fémur, del húmero, en la cadera, etc), tienes que muchas veces la bala precisa reunir las características necesarias para que esa entrega de energía se realice adecuadamente. Eso lo vimos muy bien cuando de repente se vio en batida mucha munición con punta Nosler B-Tip. Muchos cazadores se quejaron de la bala porque se aplastaba o fragmentaba (y a veces perforaba) del modo no previsto al darle a un bicho a 30 metros con una V0 de a lo mejor 2900 fps. Todos hemos matado con la B-Tip en batida o montería, de acuerdo, pero eso no la hace adecuada para el trabajo.

El típico ejemplo de bala adecuada a altas (o relativamente altas) V0 y energía en boca fue el del uso de la Nosler Partition de 160 grains en munición recargada por parte de los padres del 7 mm RM y cartuchos precursores; tan es así que desde el principio muchos cazadores-recargadores en los USA ponían esta bala directamente sin considerar nunca lo que hacía la casa ... con gran acierto, desde luego, a juzgar por los wapitis que mataban. El caso contrario fue el de Remington montando una RN (¡¡ !!) de 160 grains en ese mismo cartucho, considerado en su lanzamiento como el no va más para el rececho; la metida de pata fue tan grande, y pudo haber perjudicado tanto al cartucho, que la casa retiró esa carga de la serie definitiva.

Otro súpertípico fue el de la misma Partition de 130 grains en el .270 Win de un tal Jack noséqué ...

El tema es: ¿Qué necesito que haga la bala cuando toque carne? Porque asiento tres balas distintas conservando igual todo lo demás, las uso a la misma distancia con similar impacto y una fracasa, otra se fragmenta o incluso hace metralla y otra perfora y sale por el otro lado ... y posiblemente dándose otros efectos intermedios e inesperados. En algún sitio está la prestación que necesito (y ojo, una cosa es lo que de verdad se requiere y otra lo que a mí me parece que habría de ser), dejando a las otras el Diploma de Digno Participante pero Adiós Gracias, ya le llamaremos.

Saludos.

JW.

Qué suerte tenemos de poder leer tus reflexiones maestro..............

[srek1980]

Creo que las legislaciones autonómica de caza suelen indicar el diámetro mínimo para la caza mayor. Bajo mi humilde punto de vista y empezando a considerar como animal de caza mayor (el zorro está considerado como caza menor) yo veo un cartucho mínimo adecuado el 270 Winchester. Sé que con el 243 Winchester se puede cazar perfectamente, pero lo veo escaso y en rececho sus pequeños proyectiles son vulnerables al viento lateral.

Saludos,

Ogro.

El 458 Lott se queda corto con los zorros

No sé yo ehhh¡¡¡


ogro

[ArturoZar]

Hola;

Ni una moto de carretera en montaña ni una de montaña por..............

Ah pues yo con la mia ..................

Puues yo tengo la trail, y pa too me vale.

Estoy contigo es mas importante la puntaq el calibre.
yo no utilizo la misma para rececho q para batida , con el mismo rifle claro

saludos

[antares308]

Hola;

Ni una moto de carretera en montaña ni una de montaña por..............

Ah pues yo con la mia ..................

Puues yo tengo la trail, y pa too me vale.

Estoy contigo es mas importante la puntaq el calibre.
yo no utilizo la misma para rececho q para batida , con el mismo rifle claro

saludos

No pongamos ejemplos de motos que yo puedo dar fe de que con una superterene, el tío tenia las bolas de los reposapies comida de tirarse en las curvas , y yo con 3 dedos de goma limpia con mi GRS , al final tendrán razón estos cabrones diciendo que soy muy maricona y encima no quiero tirar con el 300WM .

[srek1980]

Seguro que el retroceso del 300WM tampoco es para tanto.

Ogro

[antares308]

Seguro que el retroceso del 300WM tampoco es para tanto.

Ogro

No hombre si para tanto no es pero ya uno le ha cogido tirria............. seguro que en un buen rifle, bien equilibrado y con un cañón decente no es para tanto...........bueno y si le ponemos un freno mejor . Con el que yo he tirado me desencara bastante y yo ya de por sí cierro los ojos al tirar porque se lo que me viene .

[srek1980]

Yo ya os contaré.

Ogro.