Ayuda a un principiante.

[jabaliviejo]

el pobre Javali Viejo no se atreve a decirlo, porque le vais a machacar

Que no hombre, Polee; que ya sabes que me va la marcha. Si hay que pegarse dialécticamente con 50 tíos pues se pega uno y a correr
Lo que pasa es que me aburro de oirme y me giba ya el tema

¿Un 7x64? ¿Le has recomendado un 7x64? Pero ves? si es que os levantáis por la mañana y decís: le voy a tocar las pelotas al tonto ese de jabaliviejo Serás malecón del puerto de Hong Kong!
Un 7x64 que es un 280 a la europea (que es 30.06 mediocre) y que hace lo mismo que el 30.06 pero con menos munición y más cara. Será posible!!

[polee]

Tranquilo compañero Jabali, todo se debe a que he sido usuario varios años del 280 y era un cartucho que me dio muchas satisfacciones, una seguridad tremenda con los bichos y del que me desprendí porque no me hacía gracia el rifle que lo tiraba. Y tengo al 7x64 por un cartucho ligeramente superior al 280, quizas por aquello de que es europeo y su munición trae la carga algo mas picante, y porque lo considero un poquitin mas idoneo para rececho que nuestro querido 30. por la rasancia, que no para monterías y batidas, pero hablabamos de polivalencia, uno para todo, rececho y monterías, y sobre todo lo recomendaba porque hablaba de un cerrojo. siento que en este hilo en concreto te haya "puesto los cuernos" pero los siete me ponen también

[Sardiñas]

Muchas gracias a todos, lo menos que puedo hacer es responderos uno a uno:

+ Javaliviejo, no te busco la boca (o a lo mejor sí), dame tu opinión, seguro que la tendré en cuenta.

+ Cansino, escopeta ni de coña, no me gusta la caza menor, se que a veces es mucho mas satisfactoria, pero no es lo que busco.

+ Gumersindo, tienes razón que es el mas polivalente el 30-06, pero no es el mejor en nada. (No te ofendas, seguro que a mi me vale para todo, solo que no quiero este calibre). (Seguro tendré en cuenta tu opinión)

+ Pluty, de lo que me dices tienes tienes toda la razón, no me conoces, pero soy tremendamente precavido, y la seguridad la llevo al máximo (ni soy un crio ni un loco con un arma de fuego, me da mucho respeto). No hablé de esto porque considero que tiene que ser el punto de partida para todo el que coja un arma, es decír, es la base de todo cazador............. ante la duda (no la más tetuda), dedo fuera del gatillo.

+ Ritz, creo que tienes razon, pensaré en solo un arma, pero creo que ahora lo más conveniente para mi, y más práctico es un semiautomático.
Respecto al visor, lo dejaremos para más adelante (aunque muchos primero cojen el visor y luego el rifle), (en esto no creo tenga problemas de consejo, mis familiares saben mucho del tema)
Cartucho, creo que lo tengo bien claro 8X57.
Por último, experiencia, es lo que no tengo, por eso os pido consejo.

+ Polee, muchas gracias por tus consejos.
Te aseguro que no pegaré un tiro si no estoy seguro, si se salen del puesto....., que les mate el siguiente.
Me dices lo mismo que Ritz, mejor cerrojo, empiezo a tener dudas........, tengo que empezar a pensar esta posibilidad aunque no estaba en mis planes.
Munición, me hablas del 7x64, si que lo he pensado, pero como soy novato, aunque tengo buena puntería, prefiero el 8X57, mas que nada por el poder de parada. (que se vaya una pieza herida y no la cobres, me da cargo de conciencia).
Por cierto, se que se hacen los h&K SlB 2000 en 8X57, aunque ninguna armería los tiene.
Por útimo, ir al mercado de segunda mano, como no tengo ni idea, pues no me fío.

+ Por último, Javaliviejo, jajajaja, !Qué bueno que eres¡, se nota que perro viejo eres, dame tus consejos, y déjate de tantas mariconadas.

Saludos, y muchas gracias a todos.

Fdo.
Goyo

[polee]

Gumersindo, tienes razón que es el mas polivalente el 30-06, pero no es el mejor en nada. (No te ofendas, seguro que a mi me vale para todo, solo que no quiero este calibre). (Seguro tendré en cuenta tu opinión)

Pues es una pena porque vas a dejar de lado una muy buena opción. ¿tienes algun complejo por usar el 30.06? ¿Te han contado algo sobre él, quizas que "pincha" mucha caza?

Munición, me hablas del 7x64, si que lo he pensado, pero como soy novato, aunque tengo buena puntería, prefiero el 8X57, mas que nada por el poder de parada. (que se vaya una pieza herida y no la cobres, me da cargo de conciencia).

Considero al 8x57 un gran cartucho para nuestra caza, pero ¿De verdad crees que la diferencia entre 8x57 y 7x64 o un 30.06 te va a permitir cobrar algo mas con el primero que con los dos últimos? permiteme que lo dude.

Por útimo, ir al mercado de segunda mano, como no tengo ni idea, pues no me fío.

Tu verás, pero yo puedo hablarte por experiencia propia que varias transaciones que he hecho me han salido todas muy bien. Y te repito que hay rifles que estan verdaderamente nuevos en los que te ahorras un buen paston. Pero enfín, tuya es la decisión.

[Sardiñas]

Polee,

Gracias por tu consejo, lo tendré muy presente.

Me hablas de cobrar una pieza, y en mi ignorancia, respecto al los calibres que mencionas, pues quizás tengas razón.
¿Pero tendré que decidirme por alguno?, creo que me conviene el 8X57.
Quizás no haya mucha diferencia entre ellos, pero ponte en mi situación...., no se cual pudiera ser mejor.
No me pidas elegir, porque no tengo referencias, ni experiencia. (Por cierto, no es un calibre caro)

Como cosa curiosa, hoy he estado con un Sauer 303, un juegete, era el sintético verde, casi perfecto, lo malo que tenía que encarar a la segunda........., no digo más. (Culata a mi parecer muy estrecha o pequeña)(El negro una preciosidad.) (30-06)

Saludos

[jabaliviejo]

+ Gumersindo, tienes razón que es el mas polivalente el 30-06, pero no es el mejor en nada. (No te ofendas, seguro que a mi me vale para todo, solo que no quiero este calibre). (Seguro tendré en cuenta tu opinión)

+ Por último, Javaliviejo, dame tus consejos, y déjate de tantas mariconadas.

La primera frase invalida la petición de la segunda frase

La frase acuñada "no es el mejor en nada" tiene su reflejo: "Es el mejor para todo".
Es vulgar, manido, popular, lo tienen muchos de los peores tiradores... Pero eso nada de eso le quita lo que es

[gumersindo]

+ Gumersindo, tienes razón que es el mas polivalente el 30-06, pero no es el mejor en nada. (No te ofendas, seguro que a mi me vale para todo, solo que no quiero este calibre). (Seguro tendré en cuenta tu opinión)

Tampoco es el peor en nada

Pues es una pena porque vas a dejar de lado una muy buena opción. ¿tienes algun complejo por usar el 30.06? ¿Te han contado algo sobre él, quizas que "pincha" mucha caza?

Estadisticamente es el mas pinchon tambien es el mas extendido, el 10% de mil son cien el 10% de un millon son cien mil el 10% de diez es uno. Seguro que por ejemplo algo tan exotico y rimbombante como el 7x75 Super Express Vom Hoffe es de los que menos pincha, porque habrá media docena en toda España y sus propietarios no encuentran municion para ellos

Las estadisticas se suelen "cocinar" al gusto del consumidor.

De momento todo cuanto he alcanzado con el 30-06 se ha muerto y cobrado pisteando poco y en pocas ocasiones.

Y Sardiñas , mi consejo es solo eso, un consejo.

[Senik]

ay lo que ha dicho

[jabaliviejo]

[RITZ]

Mira, yo he visto cosas curiosas con el 30-06 y sus opinantes, pero la más curiosa fue un personaje que me hablaba maravillas del 7x64 brenneke y del 8x57is y resulta que hablaba pestes del .30-06

La persona que conozco que mas reses ha abatido, no digo el número porque me ibais a llamar mentiroso, caza con un .30-06 y él siempre dice lo mismo: dime lo que un cazador opina del .30-06 y te diré que clase de tirador es.

Bueno, el caso, el .30-06 es un cartucho más que suficiente para abatir cualquier pieza en cualquier situación en España, no es que sea el mejor en nada, es el mejor dependiendo de quien lo use, pero vamos, yo lo he utilizado en muchas piezas diferentes y mata igual de bien que un supuesto especialista en ese tipo de caza y como soy partidario de no complicarme mucho la vida, al final, de todos los rifles que tengo en el armero, termino saliendo como mi sauer 202 del .30-06.

Saludos

[jabaliviejo]

Yo tengo una inmejorable opinión del 30.06 y soy un tirador muy mediocre, Ritz Es más, siempre pienso que es el calibre el que me salva. No puedo evitar ponerme nervioso (bueno, nervioso no, malo) hasta que meto el bicho en el visor y a partir de ahí ya no soy yo el que hace las cosas sino el conjunto arma calibre: disparo y PAM! por alguna razón la bala va generalmente a buen sitio Debe ser que llevo munición guiada por infrarrojos. Eso sí, alguna vez se lo he puesto difícil y la bala no ha tenido más remedio que pegar fuera de sitio

[gumersindo]

Tu lo que haces es usar balas "Derrastro" las únicas infalibles

[jabaliviejo]

Mira lo que pasó en la caspomontería. El Jabato confesó que no había apuntado, soltó tres taponazos. Resultado: una en la caja torácica y otra en la panza. Está enseñao, te lo digo yo.

[JohnWoolf]

Me tengo que meter. Me tengo que meter, y eso que tengo trabajo.

Ahora ya no es momento de repetir la apuesta que hice hace unos diez o doce años porque tengo menos tiempo para ir a cazar (y para cualquier otra cosa que no sea cumplir con las obligaciones), pero en aquella ocasión aposté que lo cazaría todo con el .30-'06 Sprg durante un año. Y no fue uno sino dos. Todo quería decir batida-montería-rececho-y alguna espera + todo tipo de animales. Y además con la misma carga. Ya se sabe que mi bala es la Sierra GK boat tail de 165 grains # 2140.

¿Podría haber hecho lo mismo con el 270 Win, el .308 Win, el 7X64, el 8X57 JS? Probablemente sí.

Es que todos son igual de buenos para ese cometido en España. Pero el .30-'06 Sprg no es menos que ninguno.

Y siempre hay que recordar que lo que mata es la bala.

Saludos.

JW.

[gumersindo]

Y además con la misma carga. Ya se sabe que mi bala es la Sierra GK boat tail de 165 grains # 2140.

Siguiendolos consejos de Dalton y viendo que tu tambien la usas y lo bien que hablas de ellos, esta temporada estoy cazando con esos proyectiles.
Llevo abatidas y cobradas con esa combinacion (30-06 Sierra GKHPBT de 165 gn.) cuatro reses, dos ciervas y dos jabalies, una cierva y un jabali de 70 kg cayeron a plomo, la cierva con un impacto en la cruz, de arriba hacia abajo en angulo de 45º desde unos 35-40 m y el jabalí un impacto semifrontal sin encontrar hueso en la zona de la clavicula, pero me da la impresion que peca de blanda en las distancias muy cortas, es mas en zonas frondosas, el tropiezo con cualquier ramita produce que ese proyectil se expanda ya en el aire, me lo hace sospechar la forma de la herida de un jabatillo de apenas 15 kg que aún tuvo fuerzas para correr 50 m. A ver si puedo puner una foto que lo ilustre

[gumersindo]

Ése tiro se hizo desde unos 25-35 m estando el jabatillo en un ángulo cercano a la perpendicular la herida se parecia mas un machetazo que un tiro.

[gumersindo]

IMG_20151112_113447.jpg

Ése tiro se hizo desde unos 25-35 m estando el jabatillo en un ángulo cercano a la perpendicular

[yogi_maketo]

Respecto al material, creo que acabaré con dos rifles:

1) Uno para distancias cortas hata 200 ó 250 m. (Aquí es importante la fiabilidad).
Aquí un buen semiautomático, munición media, 8X57 ó 6003 (incluso menor también me lo estoy pensando), con el primer calibre quizás ir a rifles europeos y con el segundo americanos. Me gusta mucho el Browing aunque hay tantos modelos que me hago un lío, también me gusta el HK SLB 2000, aunque éste último no por estética, si no por los buenos comentarios en el foro. El Merkel también es chulo.

2) Y otro para distancias largas +300 (Aquí lo importante es la precisión)
Aquí uno de cerrojo, con munición magnun, eso si, ni idea que calibre. Respecto a marcas, ufff, esto es muy complicado, me encantan los Blaser, Sako......, los Savage son mucho mas baratos y tienen buenas críticas.

Ojo cómo ha cambiado el tema....

Primera cosa... 250 metros son una barbaridad. Hasta 200 te vale casi cualquier calibre. Incluso el .30-06. Y la diferencia entre el 30-06 y el 8x57 es que del primero encuentras alguna municion en todas las armerias y tu municion (sea la que sea) en muchas. Y del 8x57js encuentras algo de municion en alguna armeria. El 8c57 siempre más caro.

Tiros a más de 300metros.... necesitas muy buen rifle, con calibres muy potentes y mucha rasante... todo sinónimo de caro. Lo primero sería que pienses de verdad si necesitas tanta cosa.

Y ojo con los visores y las monturas.... que suelen costar más que el rifle.