Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Temas referentes a armas de colección, marcajes, fabricación e historia
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pacopi
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Re: Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Mensajepor pacopi » 15 Feb 2015 22:33

Beltran escribió:No he aparecido nunca por este hilo, pero esta vez sería imperdonable que como amante de los viejos cacharros y su historia, dejara pasar la oportunidad de dar mi apoyo a esta nueva iniciativa :apla: :apla: :apla: :apla:



Bienvenido, Beltran !!

Saludos cordiales

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bestiababosa
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Re: Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Mensajepor bestiababosa » 15 Feb 2015 23:25

Creo que ser Coleccionista de armas Historicas implica, cuando menos, saber que es coleccionable o no, y ademas, conlleva dedicar esfuerzos y dinero a algo que con el tiempo se revaloriza, y sobre todo, merece la pena conservar, como objeto curioso, o fino, o interesante o representativo de una epoca o de lo mejor de un fabricante...o simplemente algo que el tiempo, la HISTORIA, y los mismos coleccionistas, le han hecho merecer tal papel......

Parece ser que esto cierta organizacion no lo explico bien, o no lo entiende. Y no lo explico bien porque muchos, los que estan a la cabeza, no son apasionados de las armas Historicas, o, al menos, no distinguen bien lo que es y no es....

el coleccionismo quien mejor lo va a defender, son los genuinos coleccionistas de armas. Ojala nuestras autoridades reconozcan esta realidad, y ojala en su dia, se pueda hacer un listado, consensuado entre los coleccionistas, de armas de especial interes coleccionistico.


PD:

al ICAE, que tanto nos lee, le diria, si me permiten, lo siguiente:

si se permitiera meter en libro, exclusivamente a los verdaderos coleccionistas, buena parte de las antiguallas que de vez en cuando aparecen , dicho lo de antiguallas con el mejor sentido, se sacarian de la ilegalidad muchas armas que de otra manera, estan fuera de control. En Alemania ha funcionado, y es por esto que uno ve a la venta, exclusivamente para coleccionistas, armas como Velodogs o eibarresas que asi estan controladas.

un saludo
Última edición por bestiababosa el 16 Feb 2015 00:18, editado 1 vez en total.

leica
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Re: Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Mensajepor leica » 15 Feb 2015 23:37

con todo el respeto y la máxima humildad y por supuesto guardando las distancias....en algún momento la primera glock que salio al mercado será un arma histórica....ahora que los especialistas digan cuando será eso, pero lo suyo es que cuando llegue esa fecha queden alguna glock de primera generación en buen estado


luego... me vais a linchar...pero a parte de los coleccionistas de armas antiguas hay coleccionistas de armas y punto. Es decir a mi me encanta un máuser c96 bolo...pero también me parece atractiva una glock, y una luger de la primera guerra mundial y otra luger american Eagle del contrato licencia de stoeger, y un colt Python, y una colt 1903 etc... Es decir...creo que son afines a vuestra causa los coleccionistas que no ponen fecha a su colección y que respetan y tienen gusto por todo el calendario de fabricacion de armas, y no por eso son ni mas ni menos raros que nadie.

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Re: Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Mensajepor kikeformad » 15 Feb 2015 23:46

leica escribió:con todo el respeto y la máxima humildad y por supuesto guardando las distancias....en algún momento la primera glock que salio al mercado será un arma histórica....ahora que los especialistas digan cuando será eso, pero lo suyo es que cuando llegue esa fecha queden alguna glock de primera generación en buen estado


luego... me vais a linchar...pero a parte de los coleccionistas de armas antiguas hay coleccionistas de armas y punto. Es decir a mi me encanta un máuser c96 bolo...pero también me parece atractiva una glock, y una luger de la primera guerra mundial y otra luger american Eagle del contrato licencia de stoeger, y un colt Python, y una colt 1903 etc... Es decir...creo que son afines a vuestra causa los coleccionistas que no ponen fecha a su colección y que respetan y tienen gusto por todo el calendario de fabricacion de armas, y no por eso son ni mas ni menos raros que nadie.


Leica, estamos de acuerdo contigo, somos coleccionistas de armas, punto, en tiro, otro punto. Pero pretender ir con una propuesta de máximos y sin contar con los afectados, pues no. Además nuestra propuesta recoge TODO tipo de armas, las directivas europeas no distinguen fechas, lo que no queremos es ser moneda de cambio y que a todas las armas las traten bajo el mismo rasero, es decir, si por tener armas automáticas en casa un coleccionista, todos los demás debemos tener Armero de Grado III para una pieza de 1917 que es un tesoro mas que un arma, pues no, hay que diferenciar y requerir una medidas a unas y a otras diferentes. Ademas consideramos de especial observancia al que quiere coleccionar AK47, por ejemplo, que lo motive en su caso, se le autorice si es menester y cumple los requisitos, pero con unas medidas de seguridad más rígidas que al que tiene pistolas históricas semiautomaticas de 100 años. Pero nunca levantarse de una mesa sin negociar y preferir que sigamos jodidos los coleccionistas de históricas porque no le admiten el AK47 en casa. Espero que me haya explicado bien por donde van los tiros, Anarma quiere todo, sin dar seguridad ni control que es lo que ICAE quiere para abrir la mano. La segunda enmienda aquí no vale. Hay que aplicar las legislaciones europeas en su espíritu pero hay que ceder en otros puntos en aras del entendimiento y la aprobación, si van de sobrados, cerrarán las puertas y tiraran las llaves, pero eso a Anarma no le importa, no es su lucha, van por otro lado, somos un escalón nada mas que toca ahora.

Nuestra propuesta abarca todo, animo al que quiera conocerla a pasársela, es obra de coleccionistas y consensuada y cualquier aportación en positivo suma, faltaría mas.

Saludos,
Enrique
Última edición por kikeformad el 15 Feb 2015 23:53, editado 1 vez en total.
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Re: Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Mensajepor leica » 15 Feb 2015 23:48

estamos de acuerdo

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Re: Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Mensajepor tuareg » 15 Feb 2015 23:48

no creo que sea bueno ahora entrar a discutir los tipos de coleccionista o de colecciones, la glock 1 generación sera coleccionable, igual que el primer m16, y por supuesto que yo quiero coleccionarlos, pero vamos por partes, primero pedimos algo sencillo y luego poco a poco vamos ampliando la lista de las armas coleccionables, si de entrada pedimos coleccionar glock, no conseguiremos nada.

no voy a intervenir mas de momento ya que creo que el discute ciertas cosas aquí no nos lleva a nada, tenemos que solucionar el problema ante la icae, y ese es nuestro objetivo

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Re: Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Mensajepor pacopi » 15 Feb 2015 23:59

bestiababosa escribió:Creo que ser Coleccionista de armas Historicas implica, cuando menos, saber que es coleccionable o no, y ademas, conlleva dedicar esfuerzos y dinero a algo que con el tiempo se revaloriza, y sobre todo, merece la pena conservar, como objeto curioso, o fino, o interesante o representativo de una epoca o de lo mejor de un fabricante...o simplemente algo que el tiempo, la HISTORIA, y los mismos coleccionistas, le han hecho merecer tal papel......luego ni una NORINCO ni una GLOCK reunen tal condicion, y el que quiera algun artefacto (horror!) de ese tipo, que recurra a otro tipo de licencias. Parece ser que esto cierta organizacion no lo explico bien, o no lo entiende. Y no lo explico bien porque muchos, los que estan a la cabeza, no son apasionados de las armas Historicas, o, al menos, no distinguen bien lo que es y no es....

el coleccionismo quien mejor lo va a defender, son los genuinos coleccionistas de armas. Ojala nuestras autoridades reconozcan esta realidad, y ojala en su dia, se pueda hacer un listado, consensuado entre los coleccionistas, de armas de especial interes coleccionistico.


PD:

al ICAE, que tanto nos lee, le diria, si me permiten, lo siguiente:

si se permitiera meter en libro, exclusivamente a los verdaderos coleccionistas, buena parte de las antiguallas que de vez en cuando aparecen , dicho lo de antiguallas con el mejor sentido, se sacarian de la ilegalidad muchas armas que de otra manera, estan fuera de control. En Alemania ha funcionado, y es por esto que uno ve a la venta, exclusivamente para coleccionistas, armas como Velodogs o eibarresas que asi estan controladas.

un saludo


Gracias, bestiababosa.................................. sin mosqueos, es tu "nick" :wink: .

Para que os podais hacer una idea de como entiendo yo el coleccionismo (y sin querer "vacilarle" ni ofender a nadie, desde luego :oops: ), os voy a poner dos enlaces a hilos sobre armas (en realidad la misma arma :shock: ) , uno de esta misma web

coleccionismo/bodegon-2-t948868.html

y el otro sobre la misma arma, pero con algo más de información sobre como se fué haciendo la "investigación" del tema, en otra web que algunos tambien conoceis (espero que no moleste a nadie aqui que ponga el enlace a otro sitio)

https://www.forosegundaguerra.com/viewto ... 82&t=14836

Saludos ........................... y que lo disfruteis :D :D :D

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Re: Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Mensajepor alrafer » 16 Feb 2015 00:07

Leica, creo que todos estamos de acuerdo en que por parte del colectivo de coleccionistas no va a haber linchamientos, al contrario. Todo es argumentable y de hecho en el Borrador se hace alusión a la posibilidad de que el Libro ampare todas esas armas singulares post-1945 y que deberán además actualizarse periódicamente las listas de las que pueden llegar a alcanzar esa consideración.

El problema es que yo he visto precisamente Norincos inscritas en el Libro y eso en mi opinión desvirtúa completamente la esencia de lo que realmente debería ser la Autorización de Coleccionista.
Si Buscas Encuentras

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Re: Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Mensajepor bestiababosa » 16 Feb 2015 00:13

estimado,


no se si agradecerle el post, o morirme de" envidia cochina" al ver tal pieza..... :lol: :lol: que belleza!


cierto, no entremos en discutir ahora modelos concretos, es perder el tiempo. Hay que centrarse en recuperar lo primero de todo, la funcion del libro que el borrador propone muy bien.

reedito mi post.

Un saludo

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Re: Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Mensajepor miguelcz90 » 16 Feb 2015 19:29

También me uno a esta propuesta, soy humilde coleccionista en tiro e inútiles.
Sé que el compañero kike lleva tiempo intentando mejorar esta situación , desconocía las desavenencias entre el colectivo de coleccionistas y anarma alguien me puede hacer llegar las propuestas del colectivo, que me mande privado.
Última edición por miguelcz90 el 17 Feb 2015 17:34, editado 1 vez en total.

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Re: Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Mensajepor Hobbit » 16 Feb 2015 19:39

Buenas,

Llevo mucho tiempo diciendo -en estos foros- que ANARMA (de la que soy socio) no esta haciendo las cosas todo lo bien que debiera. En general, mucho hablar y poco hacer, amen de encerrarse demasiado en si misma, abandonando foros tan importantes como armas.es que es donde mejor se puede exponer las actuaciones de la asociación y darse a conocer para captar nuevos socios.

Por otro lado, a mi tampoco me han gustado los planteamientos, tonos y actitud que denotan algunas de las ultimas Cartas del Presidente. España no es USA y no lo será nunca así que, frente a actitudes maximalistas en plan 2ª Enmienda, creo que en el tema de armas en suelo patrio es mejor la táctica del pasito a pasito. Enfrentarse frontalmente a la ICAE es el mayor error que se puede cometer siendo mucho mas interesante establecer lineas de colaboración y -de cuando en cuando- meter en el juzgado a algún interventor de provincias para meter un poco de miedo y que esto no sea un reino de taifas.

Por lo demás, si deseáis crear una asociación de coleccionistas (algo necesario en estos momentos), tenéis todo mi apoyo. Yo he llegado tarde a este mundillo y por ello no he podido empezar aun una colección, ya que no me apetecia coleccionar armas achatarradas y tal como estaba el tema del Libro (que lo tengo) pues... pero ahora si me voy a animar a ir haciéndome de una pequeña colección de armas clásicas e históricas.

Un saludo a todos,

Hobbit

PD.- Kikeformad te mando un email.

PD.- DonCesar = Bestiababosa un gusto tenerte de nuevo por aquí. Lo mismo digo al amigo Tuareg.

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Re: Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Mensajepor INOOK » 16 Feb 2015 19:43

kikeformad escribió:
INOOK escribió:
muretti escribió:...poco más que añadir a lo expuesto por Enrique y secundado por Alberto. Sólo decir que acabo de solicitar mi baja de Anarma. Desde octubre de 2012 que se cerró por completo el coleccionista, no ha intentado buscar una solución alguna a este problema...

vaya,me quedo perplejo con lo que leo....,sinceramente,me estaba replanteando el seguir continuando en anarma..,,pero despues de esto creo que lo tengo más claro. :shock: :shock:

Hola Inook, desconozco tu nombre, pero me alegro que al conocer lo que está haciendo Anarma con el Colectivo, pasarnos por encima y utilizarnos de ariete contra la ICAE con su visionaria apertura liberal, te haya ayudado a no seguir más entre ese grupo. A ver cómo se presenta en nombre de los coleccionistas una organización generalista sin coleccionistas entre ella...

Saludos y que corra el tema, nos jugamos un partido importantísimo y si alguno no quiere remar en la misma dirección, estar en la coherencia y mesura de planteamientos, en la negociación seria entre partes en conflicto, en acercar posturas y no querer imponer desde la ignorancia y la arrogancia, pues nada, se baja del barco, que ya hay muchos remeros...

hola kikeformad...me llamo juanmanuel,para servir,pues yo estoy de acuerdo en todo lo que comentais,si se crea algun borrador o similar contad conmigo,y haber si conseguimos algo positivo,y podemos inscribir nuestras armas en el libro de coleccionista.
aunque yo soy más de armas largas que de cortas.
actualmente poseo cinco rifles historicos en tiro con la D,cuatro de avancarga metidos en el libro,y un revolver tambien en libro,y unos diez fusiles inutilizados,entre ellos una carabina mauser c96.
de cortas poseo dos pistolas y un revolver.
aunque por las que suspiro son,una pistola c96,o una luger,a ver si algun dia se pueden inscribir en el libro,independientemente de como esten guiadas.
pues nada,mi apoyo para lo que sea.

un saludo.

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Re: Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Mensajepor kikeformad » 16 Feb 2015 20:29

miguelcz90 escribió:También me uno a esta propuesta, soy humilde coleccionista en tiro e inútiles.
Sé que el compañero kike lleva tiempo intentando mejorar esta situación , desconocía las desavenencias entre el colectivo de coleccionistas y anarma alguien me puede hacer llegar las propuestas del colectivo, que me mande privado.

Hola a todos, por favor me enviáis un privado y os comento por la noche. Tengo alguno por contestar, ésta noche, en cuanto me quede libre me pongo a ello.

Gracias a todos, y por favor estamos tirando todos y AntonioDWM es la persona que está consiguiendo los máximos apoyos y justo es reconocérselo, todos le conocéis.

Saludos
Enrique Fdez.
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Re: Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Mensajepor Jacofer » 17 Feb 2015 10:34

Muy buenos días a todos.

Aunque me mueva poco por el foro, estoy totalmente al corriente sobre lo que nos está sucediendo al colectivo de coleccionistas de armas. Aquí un servidor que también se ha dado de baja de Anarma, concretamente ayer por la mañana.

Tal y como hemos comentado varios amigos, es el momento clave para hacer las cosas, pero sobretodo hacerlas bien.

Que la administración vea que somos muchos afectados, que tenemos la misma inquietud y que el colectivo de coleccionistas es un colectivo serio.

Precisamente lo que hay que evitar, es la crispación, tanto de cara la administración, como entre los propios coleccionistas. Hay que estar más unidos que nunca, con un criterio común.

Un saludo a todos y adelante.

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Re: Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Mensajepor REBELDE » 17 Feb 2015 12:31

Creo que esto puede ser el comienzo de una nueva etapa para todos los que nos consideramos coleccionistas :apla: :apla:

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Re: Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Mensajepor lolo4444 » 17 Feb 2015 14:18

Eso espero que sea el nuevo comienzo del coleccionismo y bien regulado ya

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Re: Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Mensajepor texulocu » 17 Feb 2015 15:04

Hola todos,
Esta situación es muy muy esperanzadora, después de las desagradables sorpresas que hemos vivido.

¡ Cuanto tiempo perdido desde que salió la reforma del reglamento de armas !!!

¡ Hay si en aquel momento la gente se hubiera concienciado de lo que podia representar estar unidos!

¡ Hay si en aquel momento cada colectivo no hubiera remado por su cuenta !!!

¡¡ Hay si en aquel momento no se hubiera ninguneado y maltratado a la autoridad competente !!!


Todo ello acabó provocando las decisiones unilaterales de la Administración, y la cerrazón en entender
argumentos. Cosa normal cuando ves que en frente no hay entendimiento ni representatividad.

Y a la vista está que los coleccionistas nada tienen que ver con otros colectivos de armas.
Lo que se negocie o no se negocie deberá ser siempre en relación al coleccionismo y punto.
El que no lo entienda que busque por ahi.

Espero que de verdad esta vez sea la buena y que el colectivo de Coleccionistas permanezca unido y
con las ideas claras. Que no se olvide a nadie en las posibles negociaciones, que no salga favorecida en especial
esta u otra categoría de coleccionistas.
Porque colecciones las hay de todo tipo, calidad, numero y variedad. No se pierda de vista.

Y por dar una modesta opinión, creo que el tema de las automáticas no va con nosotros.
Esto no es la NRA, ni estamos en los USA.
Hay que tenerlo bien claro. Nunca se conseguirán aqui las cosas que allí tienen, gracias a la enmienda de la constitución.
A partir de ahi, hay que tratar con nuestras posibilidades, adaptadas a las circunstancias del país donde vivimos, y no soñar
despiertos.

Si solo pudiera formular un ruego, este sería el mío, que nadie del colectivo coleccionista pueda salir perjudicado esta vez

Un saludo a todos
Roberto

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Re: Algo interesante para los que tenemos Libro de Coleccionista

Mensajepor REBELDE » 17 Feb 2015 15:22

Excelentes palabras, Texulocu :apla: :apla:


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