Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

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litomac
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Re: Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

Mensajepor litomac » 24 Jul 2014 23:45

elsantoangel escribió:No sta la cosa para ir en avion ......

de momento rusia y el hijoputin siguen sin entrar al trapo de iniciar un conflicto.
pq yo pensaba q aqui habia gente con conocimientos d estrategia militar pero q ni pa el monopoli .....

nuevamente esta gentuza se comen un señor bien gordo y marron pq estan deseando q los rusos tiren el primer misil , o que plante a sus soldados en polia pej para hacerle ver al mundo entero lo malvado y peligrosos q son los rusos y q van a invadir europa y q por ello, de forma preventiva eso si oiga usted, hay q atacarles con armas nucleares.

claro es q son comunistas y come niños ..... cuanta ignorancia y lo peor es q la gente con esa ignorancia estan apoyando una guerra q no tendra cifras conocidas antes p la humanidad, pues con la criss a nivel mundia d estos ladrones especuladores un reset de paises y poblacion a esos niveles seria la hostia pa estos ladrones sin escrupulos ..... muchas ruinas q reconstruir y supervivientes q se conforman con un salario de pan y agua ...... anda a q me suena esto ? ui a la 2guerra mundial, alguien se molesto en ver como aumentaron las riquesas de las familias de banqueros mas poderosas d europa? pues busquenlas

me pregunto cual sera la siguente atrocidad q estaran buscando para provocar a los rusos ?


En esta se. uscaron un avion de multiples nacionalidades para internacionalkzar el conflicto ......


:zombie2: :zombie2: :zombie2:
¿De verdad te crees todo lo que "escribes"?
¿De verdad piensas de USA o Europa tienen algún interés en una guerra con Rusia?
te va a pasar como al Quijote, de tanto leer en foros conspiranóicos..

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EduardoLaporta
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Re: Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

Mensajepor EduardoLaporta » 25 Jul 2014 00:13

Compañeros, no bajemos a lo personal.

Una opinión, una hipótesis, no puede ser motivo de mofa, pues enriquece el foro.

Rebatamos las ideas, no a las personas.

Un abrazo.
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Re: Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

Mensajepor Autrigon » 25 Jul 2014 00:30

elsantoangel escribió:De entrada no se pq hablas de SEPARATISTAS, me lo explicas?

En españa un grupo asalta el senado pej o el congreso, los cuartes, comisarias, hospitales ect y SE HACE CON EL GOBIERNO ......Yo no reconozco ese GOBIERNO PUES NO ES LEGITIMO y claro yo soy el malo y el separatista

Me gustaria ver TU OPINION si el 15m diera un golpe de estado y pusiera un nuevo presidente, seguro que eres de los que no lo aceptaria


Por donde empezamos. En primer lugar pedir perdón, pues ya veo que la ironía escrita no es captada por algunos en este foro. Por supuesto que la cara de Putin no es ninguna prueba. Pero si lo es el silencio y la callada por respuesta ante todas las acusaciones de suministrar el armamento que derribo el avión.
Me refiero a los pro-rusos como separatistas porque eso es lo que son, quieren separarse de Ucrania. Así lo llaman todos los medios comunicación, ademas les podría llamar delincuentes o terroristas pero eso lo dejo a elección de cada uno, pues visto lo visto, aquí algunos solo piensan de acuerdo a su ideología sin ver mas lejos.
No se a cuento de que piensas que soy partidario de movimientos anti democráticos o totalitarios, pero después de leer tus comentarios esta claro que lo que pasa por tu cabeza, esta fuera de toda lógica.
En cuanto a los demás comentarios no merece la pena contestarlos, antes me indignaban, ahora me producen una mezcla de gracia y lastima.
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Re: Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

Mensajepor Cabo_Tito » 25 Jul 2014 01:21

¡Anda!, yo creia que el gobierno ucraniano habia llegado al poder por malas artes y luego decidio por su cuenta unirse al pozo de paro y destruccion de industria y trabajo que es la UE, sin consultar con nadie ni nada de nada, los mismos medios que en principio hablaban de golpe de estado y juego sucio de otan y ue ... llaman a los prorusos (no acordes con eso de unirse, que para eso se unen a Rusia), ahora, "separatistas".
Por cierto que la peninsula de Crimea es ucraniana desde hace poco .. que uno de los presidentes se la regalo a los ucranianos, pero "no problemo" , eso no se dice y ademas, se insiste en que los prorusos son invasores, con eso ya esta todo ...
Bueno, cada uno toma la informacion de donde considera puede encontrar la verdad ... y no voy hablar de Historia y la historia inventada que cierran el hilo.

Por cierto, ¿nadie se ha dado cuenta que muchas sanciones a Rusia por algo que esta en duda y nadie dice nada de Israel?, los ultimos cotilleos dicen que un periodista aleman dice que fueron asesinados por un judio por dinero, que los secuestro, asesino y quemo para luego tirarlos al valle de hebron ... y fueron los palestinos.
"LOS DELINCUENTES Y LOS TIRANOS PREFIEREN UNA SOCIEDAD DESARMADA. ASI SON LOS UNICOS ARMADOS."

Mis opiniones son mias y en nada relacionadas con ANARMA ni con alguna otra asociación.

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Re: Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

Mensajepor Autrigon » 25 Jul 2014 01:48

En lo que a mi respecta, los ucranianos sean pro-rusos, o pro-europeos me dan igual, no me importa lo mas mínimo, sus razones históricas o políticas. No se quien tiene la razón y quien no. No soy de ningún bando.
No creo que en este conflicto, como en todos, haya buenos o malos.
Lo que si me preocupan son las consecuencias de los actos de esta guerra. Y uno de ellos ha sido el derribo de un avión comercial, en mi opinión por un error de los pro-rusos. Y las posibles consecuencias económicas que pueden salpicar a Europa, aunque soy de los que piensan que Europa mirara para otro lado, pues el peso de la economía Rusa en Europa sobre todo en el norte es muy grande y a nadie le interesa empeorar la situación económica. Otra cosa son los EEUU, ellos tienen menos que perder y mas que ganar y les interesa limitar la expansión rusa hacia Europa. , en todos los aspectos.
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Re: Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

Mensajepor coyote9p » 25 Jul 2014 01:55

Claro,claro.Opiniones hay para todos los gustos incluidas las mas absurdas.También aquí cuando la eta asesinaba, en algunos sitios se comentaba, algo habrán hecho y se quedaban tan tranquilos.Aquí algunos mas que opinar nos enseña su ideología política,con los típicos cliches de antaño.
Un saludo a todos.

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Re: Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

Mensajepor Autrigon » 25 Jul 2014 02:03

coyote9p escribió:Claro,claro.Opiniones hay para todos los gustos incluidas las mas absurdas.También aquí cuando la eta asesinaba, en algunos sitios se comentaba, algo habrán hecho y se quedaban tan tranquilos.Aquí algunos mas que opinar nos enseña su ideología política,con los típicos cliches de antaño.
Un saludo a todos.


Totalmente de acuerdo

Aquí algunos solo piensan de acuerdo a su ideología sin ver mas lejos.
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Re: Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

Mensajepor Gosfalcon1873 » 25 Jul 2014 11:40

La cuestión de Ucrania, poco tiene que ver con cospiraciones del fin del mundo, iluminatis y manipuladores de la realidad.

Un resumen para comprender un poco toda esta maraña de intereses plíticos-económicos.

El autor de este resumen es el sr. Abel Riu... es Licenciado en Ciencias Políticas por la Universidad de Barcelona, y Máster en Política de Estudios Internacionales por la Universidad de Uppsala.

A menudo se habla de la importancia estratégica de Ucrania y de los intereses que se esconden detrás del conflicto actual que vive el país... en pocas ocasiones se llega a abordar cuál es el núcleo de la cuestión en todas sus dimensiones.

Ucrania es uno de los mayores importadores de gas del planeta. En consecuencia, es también un mercado muy importante para las exportaciones de gas rusas, las cuales hasta el año 2010 representaban cerca del 100% del total del gas importado por Ucrania. Moscú no sólo es un socio energético clave para Ucrania, sino también para la propia Unión Europea. Rusia es el mayor exportador de gas natural del planeta.

Como consecuencia de este gran volumen de tránsito, en estos momentos alrededor de un 5% del comercio internacional de gas natural pasa por el sistema de gasoductos que atraviesan Ucrania en su ruta este-oeste. Para Rusia, fuertes vínculos con Ucrania significan asegurar este suministro hacia Europa, tan fundamental para la economía rusa.

La importancia relativa de las exportaciones de hidrocarburos sobre el total de exportaciones rusas, equivalente nada más y nada menos al 18,2% del total del PIB ruso, lo que da una idea de la dependencia que sufre Rusia en este aspecto. Una dependencia que, teniendo en cuenta las necesidades energéticas de la UE se convierte en mutua, y en la cual el tránsito a través de Ucrania juega un papel clave.

La UE apuesta por suministradores alternativos que reduzcan la importancia de las importaciones rusas, como por ejemplo Noruega, Argelia o Qatar. En el Kremlin también ven con recelo proyectos como el gasoducto TAP, con el cual la UE pretende obtener gas del Mar Caspio sin pasar por Rusia (ni por Ucrania).

Ucrania es la segunda economía más importante entre las antiguas repúblicas soviéticas, rica en recursos naturales y con una extensión que hace que sea el segundo país más grande del continente europeo después de Rusia. Ucrania comparte frontera con cuatro Estados miembros de la UE.

Por todos estos motivos, Kiev es un socio comercial muy atractivo para Bruselas, pero para Moscú Ucrania, no sólo es un socio atractivo sino también necesario y clave para varias de sus industrias. Por su parte, Rusia es el origen de nada más y nada menos que un 32% de las importaciones de Ucrania.

Hasta ahora la política de los respectivos gobiernos ucranianos ha sido bastante restrictiva en cuanto a la entrada de capital extranjero al país, sobre todo con objeto de proteger los intereses de los oligarcas, los cuales dominan totalmente el panorama industrial ucraniano...con la firma del Acuerdo de Asociación uno de los objetivos principales de Bruselas era contribuir a cambiar la inclinación comercial ucraniana del este hacia el oeste, en perjuicio de Rusia y en beneficio sobre todo del capital alemán.

La situación financiera de Ucrania a corto plazo es una bomba de relojería. El gobierno ucraniano tiene necesidades de financiación urgentes. De haberse firmado el Acuerdo de Asociación con la UE, venía acompañado de un crédito del FMI para ayudar Ucrania a hacer frente a los vencimientos de la deuda, el cual tenía como condición la aplicación de duras reformas internas, particularmente respecto al mercado laboral y al control de la deuda pública.

Con la negativa de última hora a firmar el Acuerdo de Asociación y la vista puesta (por aquel entonces) en las elecciones presidenciales de 2015, la única alternativa posible para Víktor Yanukóvich era negociar un crédito de emergencia con Rusia, acordado el pasado 17 de diciembre. El importe finalmente fue de 15 mil millones de dólares, una operación mediante la cual Moscú reforzaba todavía más su papel como banquero del gobierno ucraniano.

A la dependencia de Ucrania respeto Rusia en cuanto a comercio, energía y deuda se le suman, por un lado, los vínculos militares entre los dos países, los cuales tienen su máximo exponente en la presencia de la base de la flota rusa del Mar Negro al puerto de Sebastopol (Crimea).

Hay que recordar también los lazos que buena parte de la población oriental y meridional de Ucrania (sobre todo a zonas como por ejemplo Crimea, Donetsk o Odessa) tiene con el vecino oriental, y el fuerte rechazo que Rusia genera entre buena parte de la población occidental del país.

Por último, el simbolismo que Ucrania tiene para Rusia como “cuna” de la nación rusa (Kiev fue la capital y centro del primer estado ruso-eslavo oriental) también juega su papel y parte de su política hacia este país se basa en esta interpretación imperialista.

Todos los factores mencionados sirven para describir la importancia estratégica y simbólica que Ucrania tiene para el Kremlin. Ni Bruselas ni Washington parecen muy preocupados tampoco por la complejidad étnica de Ucrania y su histórica división, en un contexto en el cual cualquier movimiento político repentino puede comportar consecuencias imprevisibles.

Por su PIB, población e importancia estratégica Ucrania es el premio gordo, y es por eso que tanto europeos como rusos están haciendo todos los esfuerzos posibles para seducir (o forzar) a Kiev, aspirando unos a cambiar el statu quo actual y los otros a mantenerlo tal como está.

Así que ya veis, que como siempre, todo está en relación con las esferas del poder económico y político... no es nada nuevo, y esas cosas de que los americanos, la OTAN, UE, Iluminatis, conjuras juedeo-masónicas, y profetas del apocalipsis, están maquinando el Armagedón del final de los tiempos, está muy bien para entretener y amenizar al personal; pero la realidad es mucho más aburrida, y más pragmática.
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Re: Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

Mensajepor litomac » 25 Jul 2014 11:55

Gosfalcon1873 escribió:
Así que ya veis, que como siempre, todo está en relación con las esferas del poder económico y político... no es nada nuevo, y esas cosas de que los americanos, la OTAN, UE, Iluminatis, conjuras juedeo-masónicas, y profetas del apocalipsis, están maquinando el Armagedón del final de los tiempos, está muy bien para entretener y amenizar al personal; pero la realidad es mucho más aburrida, y más pragmática.



Claro como el agua. Siempre ha sido igual. Un saludo

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Re: Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

Mensajepor greyghost » 25 Jul 2014 12:25

litomac escribió:
Gosfalcon1873 escribió:
Así que ya veis, que como siempre, todo está en relación con las esferas del poder económico y político... no es nada nuevo, y esas cosas de que los americanos, la OTAN, UE, Iluminatis, conjuras juedeo-masónicas, y profetas del apocalipsis, están maquinando el Armagedón del final de los tiempos, está muy bien para entretener y amenizar al personal; pero la realidad es mucho más aburrida, y más pragmática.



Claro como el agua. Siempre ha sido igual. Un saludo



Efectivamente, no hay como tener conocimientos sobre la historia clasica, gracias a ella se puede ver como los males y ambiciones que afectan a nuestra sociedad ya existían hace mas de 2000 años, y creo que por aquel entonces ni existia la OTAN, ni USA, ni la UE, ni nada parecido.

Un detallito final, la revolución de Kiev no fue la cosa mas trasparente del mundo ni la mas honrada, tampoco lo fue los acuerdos comerciales del anterior presidente ucraniano con Rusia, debidos a las presiones comerciales (energeticas) rusas, en contra de todo lo que habia propugnado dicho presidente y de la voluntad de su propio pueblo. Tampoco eran muy democráticos quienes accedieron al poder tras la revolución, yo mismo denuncie en otros post que allí habían infiltrados poderosos grupos que eran abiertos pro-nazis. Lo que no se puede hacer ahora es calificar de ilegitimo al actual gobierno de Ucrania, el cual será mejor o peor, no tengo ni idea, eso lo decidirá el tiempo y los ucranianos, eso si, de momento es un gobierno absolutamente legitimo que ha salido de unas urnas, lo que no son legítimos son los movimientos separatistas del este de Ucrania, mas aún si tenemos en cuenta que Ucrania cedió sus puertos de Crimea como bases navales , y lo mas importante: su armamento nuclear a Rusia, a cambio de la promesa de esta de no intervenir jamas en disputas territoriales en Ucrania, y preservar la unidad e independencia de Ucrania.

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Re: Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

Mensajepor Autrigon » 25 Jul 2014 13:05

greyghost escribió:
litomac escribió:
Gosfalcon1873 escribió:
Lo que no se puede hacer ahora es calificar de ilegitimo al actual gobierno de Ucrania, el cual será mejor o peor, no tengo ni idea, eso lo decidirá el tiempo y los ucranianos, eso si, de momento es un gobierno absolutamente legitimo que ha salido de unas urnas, lo que no son legítimos son los movimientos separatistas del este de Ucrania, mas aún si tenemos en cuenta que Ucrania cedió sus puertos de Crimea como bases navales , y lo mas importante: su armamento nuclear a Rusia, a cambio de la promesa de esta de no intervenir jamas en disputas territoriales en Ucrania, y preservar la unidad e independencia de Ucrania.


Un solo párrafo, para resumir de manera clara la situación.
Una de las claves es como se entrego Crimea a Rusia. Recordemos la invasión militar rusa, sin identificaciones de su soldados, mientras en Moscú haciéndose los tontos y negando lo evidente, entretanto sus soldados tomaban los cuarteles y los puertos.
Creo que la idea de Rusia es crear la misma situación en las regiones fronterizas y anexionarlas con la excusa de liberar a los pro-rusos. Pero esta vez Kiev parece que a aprendido la lección y no se dejara avasallar.
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Re: Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

Mensajepor tsman » 25 Jul 2014 14:47

Simplifiquemos un poco más:
Están ellos y nosotros. Nosotros queremos lo de ellos y ellos los de nosotros. Ergo nos tocamos las pelotas todo lo que podemos para lograrlo.
Cuando una la caga el otro lo aprovecha y si puede hacer que la cague doble mejor. Si la cosa se tensa hasta un límite lo mismo llegamos a las ostias, esperemos que no pase pero si pasa que le vamos ha hacer, ganaremos porque la verdad está de nuestra parte.

Por supuesto los guapos, buenos y que siempre vamos de blanco somos nosotros. Ellos son feos, malos y huelen mal.

Fin del análisis.

Y ahora aplicarlo a cualquier conflicto de cualquier época que se os ocurra.


"Si las mercancías no pueden cruzar las fronteras, lo harán los soldados."
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Re: Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

Mensajepor tsman » 25 Jul 2014 18:09

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Re: Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

Mensajepor SHERIDAN » 25 Jul 2014 18:41













Todo eso, según ``expertos´´ rusos por lo que leo.



Un saludo.

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Re: Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

Mensajepor tsman » 25 Jul 2014 18:55

SHERIDAN escribió:

Todo eso, según ``expertos´´ rusos por lo que leo.

Un saludo.


Nosajo, no lo van a decir los USA , cada uno barre pa su casa :birra^:
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Re: Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

Mensajepor SHERIDAN » 25 Jul 2014 19:09

tsman escribió:
SHERIDAN escribió:

Todo eso, según ``expertos´´ rusos por lo que leo.

Un saludo.


Nosajo, no lo van a decir los USA , cada uno barre pa su casa :birra^:










Un saludo

``Pos´´ eso quería decir yo... :mrgreen:

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Re: Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

Mensajepor Cabo_Tito » 25 Jul 2014 20:30

Aquí algunos mas que opinar nos enseña su ideología política,con los típicos cliches de antaño.


Esta frase me hace gracia ... que yo sepa nadie es ruso, ucraniano o algo por el estilo ... aqui creo que discutimos sobre que un avion se la ha pegado y, en mi caso, incluyo todas las posibilidades, salvo los lagartos esos que dicen .... Por cierto, ni me gustan los USA, ni me gustan la madre Rusia, ni me caen bien ni mal los ucranianos ... A alguien muy allegado no le caian bien ninguno de los dos grandes bloques, echaba pestes de los dos... y era por algo.
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Re: Derribado avión con 295 pasajeros en Ucrania

Mensajepor EduardoLaporta » 25 Jul 2014 23:42

La reducción, como metodología intelectual, sólo conduce al absurdo...

Yo veo gente DANDO ideas y gente tratando de IMPONER ideas.

Así no mola. Pero nada.
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