¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

[texulocu]

Eso ya me gusta más !!
Material de recuperación, o de contrato ?
Seguro que alrafer sabe

[Beltran]

De contrato: El Peristrofon M1895, en 8mm.

[alrafer]

Correcto.

Tanto los Mannlicher Schoenauer en sus diferentes versiones como los revólveres Nagant fueron armas reglamentarias del Ejército griego.

[furas]

Y la segunda.

Glisenti modelo 1910.

[alrafer]

No es la Glisenti 1910 furas, lo siento, pero estás muy cerca.

[furas]

Perdón es que yo de esto no se nada, Brixia 1912.

[alrafer]

Correcto furas, ahora si, es la italiana Brixia 1912.

Todos intentamos aprender cosas aquí y como ejemplo la siguiente.

Vamos con una de las siempre interesantes y enigmáticas pistolas Parabellum.

Seguro que alguno de nuestros expertos nos explica qué significan estas extrañas marcas "Kü", "Kl.", y "Zn" que aparecen estampadas en estas pistolas.

Alguna que otra leyenda fantástica también existe sobre alguna de estas marcas.

[texulocu]

Y puedes añadir esta a la lista

[Branigan]

Correcto.

Tanto los Mannlicher Schoenauer en sus diferentes versiones como los revólveres Nagant fueron armas reglamentarias del Ejército griego.

Cada dia aprendo mas. Gracias a todos.

[pacopi]

Correcto furas, ahora si, es la italiana Brixia 1912.

Todos intentamos aprender cosas aquí y como ejemplo la siguiente.

Vamos con una de las siempre interesantes y enigmáticas pistolas Parabellum.

Seguro que alguno de nuestros expertos nos explica qué significan estas extrañas marcas "Kü", "Kl.", y "Zn" que aparecen estampadas en estas pistolas.

Alguna que otra leyenda fantástica también existe sobre alguna de estas marcas.

Vamos al lio................................. aunque lo de "experten" me viene grande

La que lleva las letras "Kü" delante del número de serie hace algún tiempo se pensaba que habia sido entregada a las tripulaciones de los hidros de vigilancia costera, por "Kustenflieger".

Con respecto a la que lleva en la recamara "KI", hay quien se la atribuía a una supuesta Academia Militar, por "Kadeten Institute"

La que lleva "Zn" es la primera vez que la veo .

He acertado en alguna ?

Saludos

[texulocu]

Hola,
Has tocado en un hueso duro de roer, qe ni los grandes expertos que se atreven a escribir libros
saben descifrar..... Asi que nosotros...

La marca Kü...
Los autores divergen en sus opiniones, pero todos coinciden en que esas P 08 fueron montadas para la
Luftwaffe, pues llevan la prueba LZA (Luft Zeug Amt).
Aunque también hay quien lo pone en duda....
Fueron montadas a partir de piezas restantes en Mauser, y de repuestos diversos.
Está bastante establecido que hubo alrededor de unas 5000 o 5000 y pico de ellas (aunque y o tengo reseñada la 6766 y es una byf 42).

EDITO : Halllock y Kant dicen que fueron unas 8250 pistolas, montadas con piezas obsoletas al cambiar
Mauser a la fabricación de las P 38, o rechazadas en las pruebas de fábrica.
También dicen que el inspector era de la Luftwaffe, PERO que no está demostrado que esas armas
fueran a parar a ningun cuerpo de la Luftwaffe.
Que los acabados están fuera de los estándares de Mauser, y que la fabricación tuvo lugar
a finales de 1941 o principios de 1942, y totalmente al azar, sin tener en cuenta la fecha de
las piezas ni los marcajes en ellas.

Las fechas no concuerdan segun los autores. Unos dicen que desde el 34 hasta el 44, otros que en el 41, y
otros que coincidiendo con la debacle de Stalingrad, se tiró de todo que había por los cajones para
armar a las tropas.

En cuanto al significado de KÜ, hay de todo también. El más reconocido dicen que es "kummerer", o sea, fuera de estándar,
de medidas, rechazado por impropio, etc... O sea que piezas rechazadas en las pruebas y el montaje de las P 08.

Otro significado sería : Adolph Kurschner - Metalwaffenfabrik in Bavaria, la supuestamente empresa encargada de montar esas piezas .

Esto sigue siendo un misterio.

Ahora como sé que quieres que me defina, pues te digo mi opinión.
Se montaron para la Luftwaffe, para mi no hay dudas, pues TODAS las que he visto y tengo registradas en mi base de datos (24),
TODAS digo bien, llevan la prueba LZA, (Luft Zeug Amt) que hasta prueba de lo contrario es una marca de inspector de la Luftwaffe.
TODAS las que he visto y tengo registradas, son del tipo 41/42 y byf 41....

El Nº de serie más alto que tengo es el 6766, una byf 42, de las que pocas habrán pasado a ser KÜ....
Ya nos da una idea de la fecha de fabricación y montaje.
Que sean piezas de desecho, dificil de decir. He podido ver en algunas marcas de prueba borradas,
numeraciones borradas pero aun visibles, etc....
A quien fueron destinadas, ni idea. Puede que a la Luftschutz (protección antiaérea).
También es cierto que la mayoría de ellas aparecieronen territorio alemán, un buen número escondidas
por sus propietarios. Pocas son trofeos de guerra. Es indicativo que no fueron armas fiables de primera línea de combate.
Es solo una opinión. Que nadie se vaya a entusiasmar con esto.

[texulocu]

Segundo tema, el marcaje Kl, o Ki, o KI
No está claro si es K y L, K y I, o K y i, para empezar.

Otro tema de leyendas. Costanzo en su libro World Of Lugers, dice que esa marca
significa "Konzentrations Lager". O sea que sería K L.
Es una hipótesis absurda puesto que las tropas que custodiaban los campos
eran de las SS, o de las distintas Policías, y también auxiliares ukranianos en su mayoría,
y esos cuerpos tenían sus propias armas
y marcas para nada distintivas por estar custodiando a esa pobre gente.

La otra versión es que esas armas iban destinadas a una escuela de oficiale so suboficiales. Significaría
"Kadetten Institut".
Yo reconozco que no tengo ni idea. Y todo lo que leo me lo pone más confuso aun.

Pero hay rasgos distintivos, y hay que conocerlos. Aqui van.

Todas tienen una corredera de Erfurt rechazada, independientemente del tipo que venga en el
carro, DWM, SIMSON o ERFURT.
Es decir que las 2 ultimas pruebas llevan la coronita, pero no hay letra gotica debajo.
Y la primera viene completa (Prueba de dureza de la corredera)
Material de repuesto, nunca ensamblado en una pistola completa.

La prueba de fuego de Aguila de Weimar que viene al final indica que esas pistolas fueron terminadas
y montadas mucho más tarde que la fecha real de fabricación de las correderas.

Y los numeros de serie van aproximadamente hasta el 550.

Haciendo jugar la luz, se puede adivinar que la fecha original de la recámara ha sido borrada.

Yo me creo más fácilmente la hipotesis del Kadetten Institut que la otra versión.

EDITO : Acabo de encontrar que Kl puede significar "Kassel", nombre de la ciudad alemana, donde se ubicaba un
"Heeres Zeugamt", o taller de reparación y reforma de armamento. esto responde a la costumbre alemana de escribir
el nombre de ciudad en abreviado, con la primera y la ultima letras del nombre de la misma.[/b]

[texulocu]

En cuanto a la marca Zn, para mi también es la primera vez que la encuentro.
Correspondería a Zeithain. ciudad donde se localizaba un depósito de armas largas, fusiles k 98, en esencia.
Lo mismo que para Spandau, que se abreviaba Sn, Stuttgart, abreviada St, Ingolstadt, que quedaba en Jt,
Zeithain quedaba en Zn.
En esas dependencias se reformaba y reacondicionaban rifles y por lo visto también pistolas.
Adjunto unas fotos de recámaras de rifles K 98 con la marca Zn.

[texulocu]

Nadie sabe esta ?

[pacopi]

Nadie sabe esta ?

Si no ando muy equivocado, creo que esa es una que según se ha interpretado por los autores anglosajones estuvo dedicada a pruebas en la fábrica.

Saludos

P.D. Por cierto, para mi tambien ha sido una sorpresa lo de Zn

Aprovecho para adjuntar una foto de un marcaje en el punto de mira de una 08 de la Policia, la cual tiene el cañón cambiado por la Armeria de la misma en Berlin, con marca P T

Que opinas de este marcaje, Texulocu....................... podria ser una corona sin la letra gotica debajo, y por tanto una pieza rechazada en Erfurt y aprovechada posteriormente por la policia ? O bien se trataria de una de las "aguilas" de Simson, y el punto tendria entonces ese origen ?

[texulocu]

Hola Paco,
Yo en esa marca veo una S Gotica, como las que se encuentran en las DWM artilleras de 1917
Te pongo una foto del marcaje de una de las mias, que fue una DWM 1917 artillera con el tubo cambiado
y reformada para uso policial o paramilitar.
Esa marca pudo hacerse en la época de ese controlador, que como te digo se encuentra en las DWM de 1917.
Puede ser lo que dices, una parte rechazada y recuperada para uso en arma policial, o una parte original
recuperada al efecto de otra P 08 destinada a canibalizar.
Es la primera vez que veo esa marca en unpunto de mira. Revisaré la literatura por si encuentro algo.

[alrafer]

Yo también había leído esa misma explicación pacopi:

"Üb" viene de Übung que quiere decir "ejercicio" o "entrenamiento"
"A" sería la abreviatura de "Anschuss" que significa "precisión"

Parece ser que eran pistolas P.08 remontadas con piezas de diferente origen que había en la propia fábrica para la practica del tiro de precisión y que eran usadas por aquellos empleados de Mauser encargados de disparar las nuevas pistolas fabricadas en las pruebas de aceptación del ejército.

[texulocu]

Y correcta la respuesta tambien Pacopi.
La marca Üb corresponde a "Übungswaffe", o arma de pruebas en fábrica.
Las 2 que tengo en base de datos están "Hechas a pedazos" con piezas desparejadas ycon numeraciones
distintas procedentes de otras armas. Los acabados muy malos y variables, los seriales remarcados por encima, etc...
Un arma para machacar en las pruebas de munición, probablemente.