308 o 857

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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Kempka
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Re: 308 o 857

Mensajepor Kempka » 03 Mar 2014 19:24

jabaliviejo escribió:¡Claro! ¡Si en otros hilos ya se dijo todo!
Lo que no podemos es decidir por nadie.

¿Cómo que no?.
Que abra una encuesta y votamos lo que se tiene que comprar.

En vista de las respuestas dadas hasta ahora podría ser algo asi:

¿Qué calibre me tengo que comprar para montería?.
opción A: un 8x57 Soy un clásico (ejem carroza). :roll:
opción B: Un 308 Es mas polivalente. :idea:
opción C: Un 12,70 Los mata aunque les des en el rabo. :shock:
opción D: Una 9mm PB. Para que complicarse la vida habiendo gasolineras con tienda... :evil:

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Re: 308 o 857

Mensajepor jabaliviejo » 03 Mar 2014 20:44

Vaya. Como veo que no se me entiende lo voy a poner comido y mascado: no puedes decidir por nadie garantizando que vaya a quedar satisfecho.
Eso es algo que ya he aprendido en este foro.
Es más, precisamente por eso de la satisfacción y de la opinion subjetiva se produce sistematicamente en este foro lo siguiente: se pide consejo y hay una opinión no diré que unánime (cosa imposible) pero sí muy clara en favor de una determinada opción... Bueno, pues el consultante elige justamente lo contrario de lo que se le dice y encima acaba encantado, oye! :mrgreen:
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Re: 308 o 857

Mensajepor juan1979 » 03 Mar 2014 20:59

Y porque no 30-06?, con una punta mejor rasante que 308 y con otra misma parada que un 8.57 :angel^:
calibres 30-06 9,3x62 12-20

utrera
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Re: 308 o 857

Mensajepor utrera » 03 Mar 2014 22:28

Es verdad Madriles 66, que ya efectué esta consulta con respecto al Sauer 303 en calibre 8X57 y sobre los greims del 9,3x62 que es el que tengo actualmente, ya dije que le he puesto un artilugio de esos de mercurio y dá bastante menos patada, puesto que esto es lo único que me desagrada de este calibre, por lo demás todo perfecto, pero como soy delicado de hombro y este lo compre haciéndome caso de un amigo que lo tenia, pues deseo hacerme de un aparato pero como premisa principal, es que no sea pateador y pare/mate decentemente.
Pero mira por donde, el pasado sábado asistí con un amigo en Portugal a una batida, iba de acompañante, pero por suerte, sobraron dos puestos que faltaron y uno me lo ofrecieron, cogiéndolo isofácto dado que la batida lo merecía. Pero e aqui el tema, en esta ocasión no llevaba rifle, pero un amigo de los que nos acompañaba llevaba un HK en 300 y un Santa Barbara de cerrojo en 308 con un punto rojo marca Tasco, y unas balas que tenían más oxido que el tubo de escape de mi Panda, el no sabia ni de que marca eran, ponia en el culote P.R. y la punta era de cobre y la punta de plomo. En fin como no había otra cosa, pues nos agarramos un poco desconfiados al Santa Barbara.
Resumiendo, me entro un guarreje de unos 110 kilos, le sople un tirete en toda la paleta, corrió unos 30 metros, la bala lo atraveso y soltó bastante sangre, cayo redondo pataleando, ahora resulta anda rozando el bronce, eso si , me quedo sorprendido el levísimo retroceso del arma.
En fin, por eso estoy indagando y preguntado sobre el calibre efectivo y poco pateador, pues hasta la fecha no he comprado nada hasta que me convenzáis definitivamente para no errar en la adquisición.
Saludos y perdonar por el rollo.

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Re: 308 o 857

Mensajepor MADRILES66 » 03 Mar 2014 23:59

08061955 escribió:Es verdad Madriles 66, que ya efectué esta consulta con respecto al Sauer 303 en calibre 8X57 y sobre los greims del 9,3x62 que es el que tengo actualmente, ya dije que le he puesto un artilugio de esos de mercurio y dá bastante menos patada, puesto que esto es lo único que me desagrada de este calibre, por lo demás todo perfecto, pero como soy delicado de hombro y este lo compre haciéndome caso de un amigo que lo tenia, pues deseo hacerme de un aparato pero como premisa principal, es que no sea pateador y pare/mate decentemente.
Pero mira por donde, el pasado sábado asistí con un amigo en Portugal a una batida, iba de acompañante, pero por suerte, sobraron dos puestos que faltaron y uno me lo ofrecieron, cogiéndolo isofácto dado que la batida lo merecía. Pero e aqui el tema, en esta ocasión no llevaba rifle, pero un amigo de los que nos acompañaba llevaba un HK en 300 y un Santa Barbara de cerrojo en 308 con un punto rojo marca Tasco, y unas balas que tenían más oxido que el tubo de escape de mi Panda, el no sabia ni de que marca eran, ponia en el culote P.R. y la punta era de cobre y la punta de plomo. En fin como no había otra cosa, pues nos agarramos un poco desconfiados al Santa Barbara.
Resumiendo, me entro un guarreje de unos 110 kilos, le sople un tirete en toda la paleta, corrió unos 30 metros, la bala lo atraveso y soltó bastante sangre, cayo redondo pataleando, ahora resulta anda rozando el bronce, eso si , me quedo sorprendido el levísimo retroceso del arma.
En fin, por eso estoy indagando y preguntado sobre el calibre efectivo y poco pateador, pues hasta la fecha no he comprado nada hasta que me convenzáis definitivamente para no errar en la adquisición.
Saludos y perdonar por el rollo.

Como ya te he comentado ambos calibres son validos para monteria pero con el 308W vas a tener que colocar mejor el tiro, como asi lo hiciste con el guarro que te entró, si el tiro hubiera sido en otro punto menos vital hubieras tenido que pistearlo bastantes metros mas en el mejor de los casos, de sobra sabrás que a mayor diametro de proyectil mayor es su poder de parada, en contrapartida estaria su velocidad que será menor cuanto mayor es su diametro de proyectil y la patada en el hombro mayor a mayor calibre tambien.
Pues pienso que para completar esta historia y decidirte definitivamente tendrías que probar a tirar con el 8x57, te aseguro que despues de probarlo tu eleccion sería esta última sin lugar a dudas y pienso que cualquier compañero que haya probado estos dos calibres en cuestión te dirá lo mismo que yo.
Un saludo

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Re: 308 o 857

Mensajepor utrera » 04 Mar 2014 08:37

OK Madriles 66, creo que el embarazo va por buen camino y es probable que pronto de a luz la niña. No obstante mas de uno se preguntará ¿y porque no un 30.06 con balas de pocos greims?. Pues mira, resulta que el mejor guarro que tengo lo mate con un 30.06 de aquellos primeros "laghist" (cojonudo mi inglés), que respingaban como un corzo, aun y asi, decidí acertadamente desprenderme de él, a un par de guarros más no les coloque el tiro en su sito y uno no dí con el él, a pesar de dar bastante sangre y el otro, gracias a un perrero, lo localizamos a medio kilómetro del puesto, así que desde entonces me pase, creo un poco erróneamente (por la patada no por su efectividad) al 9,3x62.
Asi que en eso andamos y en resumen con ello le llevamos la contraria a los 30.06(americanos) -perdona jabaliviejo- y apoyamos a los europeos.
Saludos amigos.

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Re: 308 o 857

Mensajepor alprimertiro » 04 Mar 2014 08:44

juan1979 escribió:Y porque no 30-06?, con una punta mejor rasante que 308 y con otra misma parada que un 8.57 :angel^:

con la misma punta los dos cual es la diferencia de rasante del 30-06 y el 308?

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Re: 308 o 857

Mensajepor Emerito » 04 Mar 2014 10:05

Por ejemplo:
Adjuntos
Hola amigos: pregunto
¿ Cual de estos cartuchos es mas contundente para monterías el 308 o el 8x57 ?
¿ 70

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Re: 308 o 857

Mensajepor JohnWoolf » 04 Mar 2014 10:35

Esos cuadros son muy ilustrativos de las diferencias entre ambos cartuchos. Muy interesantes. Falta saber las armas usadas y los largos de cañón.

Por eso, tan sólo apuntar que cuantas comparaciones hemos hecho muchos, yo incluido, son sencillamente patatas vs manzanas por los distintos largos de cañón. Normalmente no se encuentran cañones tan largos en .30-'06 Sprg como en .308 Winchester, lo que ya impide una comparación realista. A ver si puedo aportar una foto de mi Sako en el primero y mi Tikka en el segundo.

Lo mismo reza para el twist, en muchos casos distinto según cartuchos, porque hay cañones del .30-'06 capaces de tirar hasta 220 grains mientras que muchos cañones del .308 no pasan de estabilizar 180 grains.

También una cosa que es importante recordar. El CB estático no dice mucho. El importante es el dinámico, que cambia con la velocidad; por eso de un cartucho a otro varía en la misma distancia.

Pero repito, me parecen muy ilustrativas las tablas.

Saludos.

JW.
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Re: 308 o 857

Mensajepor polee » 04 Mar 2014 11:13

Viendo estas tablas y otras varias, aun no he llegado a comprender porque algunos "sabios" aconsejan el 308 mientras desprecian al 30.06, si en lo que se refiere a su uso en caza el "padre" supera al "hijo" en prácticamente todo, aunque sea por poco.

Un saludo.

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Re: 308 o 857

Mensajepor polee » 04 Mar 2014 11:16

Por cierto, si en vez de 165 Gr. pones 180 Gr, en ambos, las diferencias aumentan considerablemente.

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Re: 308 o 857

Mensajepor alprimertiro » 04 Mar 2014 11:20

el 30-06 no supera al 308 en la practica de la caza en nada,salvo en el precio de la municion. :angel^:
ya puestos porque aconsejar el 30-06 cuando el 300 lo supera con creces?

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Re: 308 o 857

Mensajepor jabaliviejo » 04 Mar 2014 11:37

08061955 escribió:Asi que en eso andamos y en resumen con ello le llevamos la contraria a los 30.06(americanos) -perdona jabaliviejo- y apoyamos a los europeos.
Saludos amigos.

No hay nada que perdonar. Es más, si lees mis comentarios verás que para batidas recomiendo más el 8x57 que el 30.06.
Hablamos de un uso específico en el que hay que primar el poder de parada con un escaso retroceso. Sería de tontos negar que el 8x57 es mejor en eso que el 30.06.
Otra cosa es que me digas que vas a recechar y a batir... Entonces ya no hay duda que hay que ir a por el 30.06 no sólo por cuestión balística sino también porque va a ser difícil que encuentres munición de peso moderado en el 8x57.

alprimertiro escribió:el 30-06 no supera al 308 en la practica de la caza en nada,salvo en el precio de la municion. :angel^:
ya puestos porque aconsejar el 30-06 cuando el 300 lo supera con creces?

Hombreee... Para empezar lo supera en algo fundamental: lo puedes utilizar en semiautomático.
Por otra parte, en pesos altos el 308 se queda algo por detrás, siempre que lo dispares en un cañón de longitud suficiente.
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Re: 308 o 857

Mensajepor alprimertiro » 04 Mar 2014 11:44

pues si se puede usar el 30-06 en semis,si es una ventaja,claro que normalmente los semis van con cañon cortito y esa supuesta ventaja,(que para mi no la hay)queda anulada.Resumiendo:en la practica de la caza el 30-06 no supera al 308 en nada.lo que hagas con uno lo haras con otro.y en rececho que decir,a 300mtrs 5 cms de mejor rasante a favor del 30-06,300 mtrs oigan. :cow:

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Re: 308 o 857

Mensajepor jabaliviejo » 04 Mar 2014 11:56

A ver, que como siempre, nos olvidamos de algo fundamental.
¿No te llama la atención que un cartucho con más pólvora dé peores valores de velocidad en boca que un cartucho con menos pólvora?
Ahí va la explicación:
El 308 es un cartucho moderno y el 30.06 es antiguo.
Vale, ¿Y qué?
Pues que quien fabrique munición para el 30.06 tiene que hacerlo sin perder de vista que el comprador puede utilizar esas balas en un rifle de 1906... ¡OJO que el detalle no es sordo!
¿O acaso no creéis que el 30.06 puede dar el mismo rendimiento o mayor que el 308?
Claro que sí; lo que pasa es que en un casquillo pequeño que va a un arma más moderna y resistente puedes poner una pólvora más vivaz que rinda mejor en un cañón corto.

Digan lo que digan las tablas, tengo hechas pruebas con cronómetro y mi FN BAR 30.06 con cañón de 56 cm. y munición Norma 180 gr. comparadas con las de un Tikka 308 con cañón de 51 también con munición de 180 g. Las velocidades eran prácticamente iguales... Pero yo disparaba con semiautomático.
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Re: 308 o 857

Mensajepor alprimertiro » 04 Mar 2014 12:00

si jabalí,tu disparabas con semi en 56 y el tika en 51,eso es trampa no?yo no discuto eso,lo que digo que para cazar(CAZAR) no hay ventaja de uno sobre otro. :mrgreen:

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Re: 308 o 857

Mensajepor jabaliviejo » 04 Mar 2014 12:55

Búscale al 308 balas de 200 grains (ya no digo de 220) y sin empezar a cazar ya tienes un problema. Eso además de lo del semiautomático.

En la práctica... Ahí te doy la razón. De hecho, en balística terminal no distingo entre lo que hacen el 308, 30.06 y 8x57... Al menos, por lo que yo he visto limpiando caza, con balas blandas hacen "destrozos" iguales. Pero eso es sólo la herida, claro. Doy por hecho que en efecto parada siempre se notará más una bala de 8,20 mm con 190 grains que una de 7,80 mm con 180 grains.
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Re: 308 o 857

Mensajepor polee » 04 Mar 2014 13:21

alprimertiro escribió:pues si se puede usar el 30-06 en semis,si es una ventaja,claro que normalmente los semis van con cañon cortito y esa supuesta ventaja,(que para mi no la hay)queda anulada.Resumiendo:en la practica de la caza el 30-06 no supera al 308 en nada.lo que hagas con uno lo haras con otro.y en rececho que decir,a 300mtrs 5 cms de mejor rasante a favor del 30-06,300 mtrs oigan. :cow:


Bueeenooooo. Si, lo que haces con uno lo haces con el otro, si , y también con un 243, por lo menos algunos que yo me se.

Seamos lógicos y objetivos. Dejando fuera favoritismos personales, el 30.06 tiene mas velocidad, mayor rasante y mas energía que el 308, sea poca o mucha, por lo cual no puedes decir que no lo supera en nada. Al contrario, lo supera en todo. Y como ya te apuntan, estamos hablando de pesos de punta donde el 30.06 va empezando y ya el 308 no puede mas, como el 165. metele 180, 200 o 220 y verás en cuanto lo supera. Por favor, como digo, dejemos las opiniones personales y vamos a ver la realidad. Y que conste que no soy forofo del 30. 06, solo lo uso porque me parece un cartucho comodo de usar y con unas prestaciones mas que suficientes para la caza que practico, como también lo era el 28o reminton que use antes y sin embargo NO lo era el 300 que también use, y sin dejar de entender que el 308 es un muy buen cartucho con una vaina mucho mas pequeña y unas prestaciones casi similares; pero casi.

saludos.


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