ARMAS DE CARTUCHO METALICO Y AE

Armas de avancarga: pura pólvora negra. Las grandes clásicas.
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JordiAMX
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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor JordiAMX » 03 Jun 2013 17:38

Astra44mag escribió:Ojo, con la reglamentación actual te están exigiendo que el certificado 8despreciando el punzón que es mucho más lógico por motivos obvios) sea para uso exclusivamente con pólvora negra, por lo que no tienes ningún respaldo para poder decir que sea seguro utilizar pólvora sin humo.
por otra parte, tradicionalmente se cargaban estos cartuchos, al menos en fábrica, cuidando de que no generasen presiones superiores a las de la pólvora negra. de esta manera el fabricante se aseguraba frente a posibles accidentes y al cabo se mantenía la misma potencia de las armas originales. Pero desde los años 1980 se puso de moda el hacer cargas cada vez más potentes para cartuchos como el .45 Colt,algunos de los cuales sólo son seguros en armas especialmente construidas, con lo que la combinación de certificado sólo para pólvora negra y cartucho con pólvora sin humo te deja a merced de que el fabricante (italiano, por si hace falta decirlo) haya decidido que no le merece la pena utilizar materiales más baratos de adquirir y trabajar para hacer tiradas separadas...
Que cada cual saque sus propias conclusiones.
en los años 70 y 80 había un periodista del mundillo que se refería a menudo a "hierro de balcón" precisamente en relación a estas reproducciones italianas.


La verdad es que la reglamentación actual no dice nada sobre el tipo de pólvora a usar en armas de cartucho metálico guiadas con la AE, sólo hay una circular interna de la ICAE que las IAs se sacan de la manga para fastidiar (con Jota) y disuadir a los tiradores tratando de impedirnos comprar munición. Pero es eso, una circular interna, ni una ley ni un artículo del RA, y como tal es tan ilegal como que la GC pretenda por la cara que circules a 80 Km/h en una vía con límite de 120 Km/h. El RA no dice NADA de eso.

La cartuchería recargada para aumentar las prestaciones (Wildcats) es tan vieja como los cartuchos y desde siempre ha habido quien ha buscado ir más allá de las cargas "de fábrica", dos buenos ejemplos serían el 44 Magnum, derivado del 44 Special, y éste a su vez derivado si no me equivoco del 44 Russian, o los cartuchos +P que puso de moda Dick Casull fabricando tambores de 5 cartuchos para los Colt SAA y que acabaron derivando en el 454 Casull. Pero esos son cartuchos especiales y en el envase ya advierten de que no son aptos para armas originales ni réplicas exactas del SAA, los de fábrica normales están pensados para no cargarse un revólver original.

Ya digo que si tenéis alguna duda consultéis a vuestro armero de confianza, pero todo lo que he leído tanto en Internet como en prensa especializada nacional y extranjera apunta en esa dirección.

Lo del "hierro de balcón" lo he oido, aunque siempre refiriéndose a las copias eibaresas de los S&W que fueron tan populares a principio del siglo pasado.
Cave canem.

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skiner
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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor skiner » 03 Jun 2013 18:35

Astra44mag escribió:Ojo, con la reglamentación actual te están exigiendo que el certificado 8despreciando el punzón que es mucho más lógico por motivos obvios) sea para uso exclusivamente con pólvora negra, por lo que no tienes ningún respaldo para poder decir que sea seguro utilizar pólvora sin humo.
por otra parte, tradicionalmente se cargaban estos cartuchos, al menos en fábrica, cuidando de que no generasen presiones superiores a las de la pólvora negra. de esta manera el fabricante se aseguraba frente a posibles accidentes y al cabo se mantenía la misma potencia de las armas originales. Pero desde los años 1980 se puso de moda el hacer cargas cada vez más potentes para cartuchos como el .45 Colt,algunos de los cuales sólo son seguros en armas especialmente construidas, con lo que la combinación de certificado sólo para pólvora negra y cartucho con pólvora sin humo te deja a merced de que el fabricante (italiano, por si hace falta decirlo) haya decidido que no le merece la pena utilizar materiales más baratos de adquirir y trabajar para hacer tiradas separadas...
Que cada cual saque sus propias conclusiones.
en los años 70 y 80 había un periodista del mundillo que se refería a menudo a "hierro de balcón" precisamente en relación a estas reproducciones italianas.


Esa munición que producen algunos fabricantes de EEUU en España es ilegal. Lo he dicho 4 post atras en España solo se puede vender munción homologada según normativa CIP y dicha normativa establece unas presiones máximas iguales a las de las cargas de epoca.

Todos los revolveres italianos de cartucho metálico pasan por banco de pruebas CIP siendo sometidos a las presiones máximas de prueba (la CIP para 45 COLT, 44-40 .... solo tiene unas presiones de prueba y no diferencia pólvora negra o sin humo).

Me gustaria saber cual es ese fabricante Italiano. Ya que por ejemplo Uberti bajo la denominación black powder solo tiene armas de avancarga. De hecho la mayoria de sus revolveres de cartucho metálico (salvo excepciones como el russian y el schofield) tienen versiones en calibre 357 magnum.

Saludos.
Última edición por skiner el 04 Jun 2013 00:22, editado 2 veces en total.

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor aenoke » 03 Jun 2013 22:19

:tanque^:

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor manchego2010 » 04 Jun 2013 10:53

Carpenter escribió:Esto lo acabo de ver en un foro general de la GC. "Un momento para las armas que hablas solo puedes comprar munición metalica de POLVORA NEGRA aunque sea METALICA, vamos a ver supongo que sera una replica, pues solo puede usar la MUNICIÓN QUE SE USABA CON EL ORIGINAL, eso te deja fuera de la actual cartucheria metalica, y solo podras comprar LEGALMENTE la cartcuheria metalica citada. Pues como viendo que esta muy puesto sabras que no es lo mismo un cartucho del .45 LC con polvora negra que con otra polvora..... mucha gente se esta sacando la AE para legalizar sobre todo replicas de arma corta, que pueden disparar munición actual, pero .......... solo puedes comprar la munición con las mismas caracteristicas que existia cuando se fabrico el arma replicada.... supongo que esta respuesta ya no te gusta."


A ver si lo entiendo, según ese señor solo se puede usar la MUNICIÓN QUE SE USABA CON EL ORIGINAL. O sea ESTA:
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Me encantan los rifles de palanca. No sé si son potentes, ni si son precisos y lo que si sé es que no 30

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor manchego2010 » 04 Jun 2013 10:58

El problema es que es un poco cara, 36 cartuchos, 2.500 dólares americanos...¡qué le vamos a hacer!

https://www.icollector.com/Three-Sealed- ... _i11407338

Solo se pueden disparar cartuchos cargados antes de 1.890.

Efectivamente no es lo mismo un cartucho del .45 Colt con pólvora negra que con otra pólvora sin humo, ni es lo mismo con punta de 250 gr. que con otro peso, ni con una carga de pólvora que con otra. Pero todo ello se vende como 45 Colt, y todas las armas del 45 Colt deben estar en condiciones de dispararlo y por tanto, autorizadas a adquirirlo.

No nos engañemos, tampoco la pólvora negra actual es exactamente igual que la que se utilizaba en los cartuchos originales, ni unas pólvoras negras son iguales que otras (comparen fabricantes, precios y resultados y lo verán), así que por esa regla de tres tampoco valdría. ¿Quien dice qué diferencias son relevantes y cuales no, cuando el reglamento no distingue?

:birra^:

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor Calatravo » 04 Jun 2013 14:16

El asunto es que todo esto,si esta en tramite y recurrido tengra que llegar un plazo en que salga alguna resolucion,no puede durar siempre,solo espero que lo que venga sea a mejor.
Tendremos que tener paciencia y esperar.
Manifestar:Querer a España,es de gente noble y sana.
Ni el lugar de nacimiento,ni la ideologia,ni la condicion social,
son impedimentos o excusas para:
RESPETAR A ESPAÑA.

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor JordiAMX » 04 Jun 2013 15:14

Para más INRI Colt sigue fabricando el SAA.
Y creo que estamos de acuerdo en que la munición que se fabrica actualmente para éstas armas cumple escrupulosamente con las características de los originales, tanto en presiones como en velocidades y energías. De hecho son incluso menos potentes que si estuviesen cargadas con 40 Grains de FFF, así que "a otro perro con ese hueso", que las normativas internacionales de fabricación de cartuchería están para algo.
Cave canem.

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor JordiAMX » 04 Jun 2013 15:31

Por cierto, ya tenéis un peleón más en ANARMA, ésta mañana hice el ingreso. :wink:
Cave canem.

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor Cantil » 04 Jun 2013 22:26

Hola Jordi, bienvenido a ANARMA, compañero. :apla: :apla: :apla: :caba: :birra^:

Saludos.

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor Hobbit » 04 Jun 2013 23:24

Bienvenido, Jordi

Un saludo,

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor flobert6 » 04 Jun 2013 23:55

Hola,

Tengo encargado en ARMINSE un SAA en 22 lr, para acompañar al 44-40 que ya tengo, para el 44-40 compré los 100 cartuchos que nos permiten, son de polvora negra de fabricación alemana y me los vendieron en Trelles.

Espero no tener problemas con el 22, Si fuesen necesarios ¿se podrían conseguir cartuchos del 22lr cargados con polvora negra?

Saludos al foro y bienvenidos los recien incorporados
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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor Salitre » 05 Jun 2013 00:02

No existen los cartuchos del 22 en PN. Todos son de Nitro.

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor flobert6 » 05 Jun 2013 00:09

Salitre escribió:No existen los cartuchos del 22 en PN. Todos son de Nitro.


Gracias por la información compañero, entonces será preciso buscar y aplicar alguna solución al respecto, que haberlas, haylas,

Saludos.
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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor Mcmilan » 05 Jun 2013 00:43

JordiAMX escribió:Por cierto, ya tenéis un peleón más en ANARMA, ésta mañana hice el ingreso. :wink:

Un honor compañero compartir asociación SALUDOS
Estos son mis principios si no les gustan tengo otros...

A well regulated militia being necessary to the security of a free State, the right of the People to keep and bear arms shall not be infringed

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor BudaFeliz » 05 Jun 2013 09:19

flobert6 escribió:
Salitre escribió:No existen los cartuchos del 22 en PN. Todos son de Nitro.


Gracias por la información compañero, entonces será preciso buscar y aplicar alguna solución al respecto, que haberlas, haylas,

Saludos.

En tu club te venderán toda la munición del 22 que quieras utilizar en el mismo, legalmente no la puedes sacar del club. Pero podrás dispara sin ningún problema
:birra^:

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor guardamonte » 05 Jun 2013 10:38

Hace unos dias que he guiado un Uberti Stallion del 22 L.R.
Como ya se ha dicho aquí, tiene el punzón italiano de prueba con pólvora sin humo y arma corta.
Lo que me ha sorprendido, es que en el manual de instrucciones de seguridad, dice claramente y en negrita que NUNCA debe usarse munición de alta velocidad ni recargadas por el usuario. Parece como si a pesar de tener el punzón el propio fabricante no se fiara de su resistencia, o que haya sido presionado por alguien...

Saludos.

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor Salitre » 05 Jun 2013 10:57

En el calibre 22, hay munición, de alta, y de baja velocidad.

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor guardamonte » 05 Jun 2013 11:50

Como curiosidad.

En la página de Remington tienen los distintos tipos que fabrican en 22 LR
Las puntas oscilan entre los 36 y 40 grains. Las de alta velocidad son de 382 m/seg en boca de cañon, por debajo están las de velocidad standar y las subsonicas, estas últimas con 320 m/seg.Aún más abajo las cbee o "infantiles" con 257. Por encima llegan hasta los 429m/seg.
Digo todo esto por que según las tablas que adjuntó JGL
JGL escribió:
JGL escribió:Petición y pruebas de la asociación armera y de armerías para afrontar el problema de la munición en AE. Lo encontré en el blog de esta armería:

https://armeriaalberdi.blogspot.com.es/2 ... iguas.html

Un saludo compas.


Pruebas de contraste-potencia pólvora nitro-negra.
Republico, parece que viene al hilo.

Un saludo.


las velocidades no son superiores, aunque aproximadas a las del 44-40 o 45LC con polvora FFF y sin embargo la enrgía en boca de estas últimas son de media unas seis veces superiores. A este 22 deberia de tratarsele casi como al flobert.


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