¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Temas referentes a armas de colección, marcajes, fabricación e historia
oteflo
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3385
Registrado: 27 Mar 2011 00:43
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor oteflo » 22 Oct 2012 23:44

Beltran escribió:Pues entonces seguro que tienes alguna parecida a esta :D
A esa generación les tocó algo peor que la crisis :(

Y para no perder el hilo, aunque ya se dan por sabidas, que ametralladora y que pistola? :wink:

Me imagino que una HotchKiss M1914 que fue reglamentaria en el Ejercito español en esa época...por cierto esa ametralladora iba por peine lateral no? de cuantos cartuchos?La pistola aventurandome siendo la epoca que es pues una Campo Giro 1913 o un afortunado poseedor de la Astra 400 que entro en servicio poco tiempo antes(todo esto contando que sea después de 1921....atrevido que es uno!)
22lr -cal.12 - -9 Para --.38 Spl.

oteflo
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3385
Registrado: 27 Mar 2011 00:43
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor oteflo » 22 Oct 2012 23:59

Todos sabemos que arma es pero me ha hecho gracia verla por ahí...alguien sabe el contexto? será la primera vez que veo ese subfusil en una foto que no sea española...se vendió en algún otro país o distribuidor?
Adjuntos
Hace unos días encontré por casualidad en una web extranjera un arma a la venta que hacía muchos años 10
Z70B.jpg (5.86 KiB) Visto 537 veces
22lr -cal.12 - -9 Para --.38 Spl.

POLILLA81
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 247
Registrado: 19 Dic 2008 03:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor POLILLA81 » 23 Oct 2012 00:06

La foto es de la serie Corrupucion en Miami.
A mi me hace hasta ilusion ver una z en la tele.

Avatar de Usuario
gumersindo
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 7130
Registrado: 16 Nov 2006 11:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor gumersindo » 23 Oct 2012 07:31

bonifacio escribió:mi abuelo era tirador de Hotckhiss


El mio fue camillero, estuvo en el Barranco del Lobo. . . recogiendo cadaveres.

Siempre contaba que los soldados españoles fueron masacrados por la incompetencia de sus oficiales.

Avatar de Usuario
bonifacio
Guardián
Guardián
Mensajes: 12166
Registrado: 26 May 2007 06:01
Ubicación: Donde no crecen los Palmeros
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor bonifacio » 23 Oct 2012 14:56

oteflo escribió:Todos sabemos que arma es pero me ha hecho gracia verla por ahí...alguien sabe el contexto? será la primera vez que veo ese subfusil en una foto que no sea española...se vendió en algún otro país o distribuidor?


Bonita Z-70B

por cierto las Z-70 y Z-70B que se venden en los EE.UU. y en automatico para los poseedores de licencias para armas en rafaga , se llegan a pagar varios miles de Dolares en muy buen estado

Avatar de Usuario
Beltran
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 8319
Registrado: 21 Oct 2006 12:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor Beltran » 23 Oct 2012 16:12

oteflo escribió:Me imagino que una HotchKiss M1914 que fue reglamentaria en el Ejercito español en esa época...por cierto esa ametralladora iba por peine lateral no? de cuantos cartuchos?La pistola aventurandome siendo la epoca que es pues una Campo Giro 1913 o un afortunado poseedor de la Astra 400 que entro en servicio poco tiempo antes(todo esto contando que sea después de 1921....atrevido que es uno!)


El cargador era lateral de 30 cartuchos en la versión española. Aunque se podían empalmar unos a otros, pero siempre horizontales. También se hizo una cinta de 250 cartuchos.
La pistola si debe ser una 400 :wink:

Avatar de Usuario
alrafer
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 5534
Registrado: 29 Ene 2008 10:01
Ubicación: Ciudad muy Noble, muy Leal, Benemérita, Invicta, Heroica y Buena.
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 23 Oct 2012 20:21

Beltran escribió:Bueno, entro yo al trapo con la posible pistola del "comandantín" que fue como se le apeló a Franco en esa época.
Puede ser una Campo Giro 1913, o 13/16 o un Astra 400...incluso no puede ser una pistola, sino uno de esos revólveres del 44 que fueron de ordenanza...


Para llegar a saber la pistola que llevan Franco y sus oficiales en esa funda de tela Khaki de estilo británico hay que hacer una observación detallada de la imagen y empezar a sacar conclusiones.

Lo primero que salta a la vista es que nos encontramos en algún episodio de la Guerra de África y que los protagonistas de esta fotografía pertenecen al originalmente llamado Tercio de Extranjeros, posteriormente denominado Tercio de Marruecos y finalmente simplemente Tercio aunque por todos conocida como Legión Española.

Esta unidad militar se crea por Real Decreto de 28 de enero de 1920 aunque su nacimiento oficial se considera que fue el 20 de septiembre de 1920, fecha del alistamiento del primer legionario.

Su bautismo de fuego en África se situaría entre los últimos días de 1920 y los primeros de 1921 y su primer fallecido en acción fue el cabo de la II Bandera Baltasar Queija de la Vega, el 7 de enero de 1921.

Todos estos detalles nos empiezan a ayudar a datar la fecha aproximada en la que se tomó esta imagen, dato fundamental para poder establecer cuáles serían probablemente las pistolas de las fundas.

Lo siguiente en lo que debemos fijarnos es que en ambas imágenes vemos a Franco con los distintivos de Comandante, lo que quiere decir que la foto fue tomada en el periodo en el que con ese rango desempeñó las funciones de Jefe de la Primera Bandera de la Legión y que iría entre Septiembre de 1921 y el 8 de Junio de 1923 fecha en la que ya como Teniente Coronel es nombrado Jefe del Tercio.

Con todo esto podemos establecer que la fecha en que fue tomada la fotografía estaría entre Enero de 1921 y Junio de 1923.

Durante ese tiempo se produjo en el Ejército de España un cambio de pistola reglamentaria declarándose en Septiembre de 1921 como oficial la Astra de 9 mm en sustitución de las viejas Campo Giro y Bergmann Bayard.

Segun Antaris la primera entrega de Astra 400 al ejército no se realiza hasta el 19 de Septiembre de 1922.
Fueron en total menos de 200 unidades que pertenecían al lote de producción inicial entre los números de serie 1 y 200 que había comprado el agente Vicente Valero Bernabé y que este ofreció al Ministerio de la Guerra.
No todas las pistolas de ese lote inicial fueron a parar al Ejército reservándose el agente algunas como modelos de presentación y otras para ventas particulares.

El primer pedido importante del Modelo 1921 realizado a la casa Astra de forma directa por parte del Ejército fue el 18 de Octubre de 1922 y fue de un total de 3.995 pistolas.

Es lógico pensar que estas nuevas y excelentes pistolas Astra Mod. 1921 no tardasen demasiado tiempo en llegar a manos del que ya por entonces era considerado un héroe nacional, Francisco Franco, y también igualmente a las fundas de los demás oficiales de la que por aquél entonces era considerada la mejor fuerza de choque de nuestro Ejército, destinada desde su nacimiento a batirse en la primera línea de fuego.

Los oficiales que están junto a Franco en la foto parecen en general bastante jóvenes por lo que yo al menos descarto que entre ellos hubiese algún viejo nostálgico que quisiera llevar en su funda un obsoleto revólver 1884 reglamentario.
Además la parte superior de la solapa de estas fundas es recta y no ligeramente inclinada como es típico de las fundas de los revólveres debido a la característica forma de las empuñaduras de estas armas cortas.

Por el tamaño también descarto que entre ellas hubiera alguna Bergmann Bayard reglamentaria.
Esto tampoco sería de extrañar ya que seguramente ninguno de ellos, en las situaciones límites en las que normalmente se desenvolvían estas fuerzas de élite, querría tener como compañera una pistola famosa por su peligrosidad y su escasa fiabilidad.

Concluyendo y en mi opinión las dos posibles pistolas que podían estar en esas fundas serían por tanto alguno de los modelos de la Campo Giro y en el caso de que la imagen fuese posterior a finales de 1922, la Astra 400.

En varios sitios que he consultado sitúan y localizan esta imagen en la Defensa de la Ciudad de Melilla entre Julio y Septiembre de 1921 tras el Desastre de Annual.

Si esto fuera así para mi quedaría claro que la única opción razonable para estar dentro de esas fundas sería la pistola Campo Giro.
Adjuntos
Hace unos días encontré por casualidad en una web extranjera un arma a la venta que hacía muchos años 60
Hace unos días encontré por casualidad en una web extranjera un arma a la venta que hacía muchos años 61
Hace unos días encontré por casualidad en una web extranjera un arma a la venta que hacía muchos años 62
Si Buscas Encuentras

Avatar de Usuario
tuareg
Usuario Dado de Baja
Mensajes: 5777
Registrado: 14 Nov 2009 21:18
Estado: Desconectado

Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor tuareg » 24 Oct 2012 23:32

bonifacio escribió:Por cierto tengo un monton de fotos de la campaña del Rif de mi abuelo igualitas de esas en las que sale mi abuelo un monton de veces ,



Mi colega coleccionista de dinamarca buscaba fotos de esas, por si te apetece compartir alguna

Avatar de Usuario
bonifacio
Guardián
Guardián
Mensajes: 12166
Registrado: 26 May 2007 06:01
Ubicación: Donde no crecen los Palmeros
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor bonifacio » 25 Oct 2012 16:11

Hola Tuareg

lo siento , pero esas fotos no las comparto mas que con mis hijos

un saludo :wink:

Avatar de Usuario
alrafer
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 5534
Registrado: 29 Ene 2008 10:01
Ubicación: Ciudad muy Noble, muy Leal, Benemérita, Invicta, Heroica y Buena.
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 25 Oct 2012 19:26

Otra pista.

El revólver de este sargento de la Unión comparte también nombre con una pistola que fue reglamentaria a principios del siglo pasado en dos países que hacen frontera con España y que ya salió anteriormente aquí.
Adjuntos
Hace unos días encontré por casualidad en una web extranjera un arma a la venta que hacía muchos años 90
Si Buscas Encuentras

Avatar de Usuario
alrafer
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 5534
Registrado: 29 Ene 2008 10:01
Ubicación: Ciudad muy Noble, muy Leal, Benemérita, Invicta, Heroica y Buena.
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 25 Oct 2012 19:28

Hola Beltran.

Intento contestar esta tuya de hace unos días.

El sable parece un Modelo 1860 para tropa de Caballería Ligera.

El Regimiento no lo tengo nada claro pero voy a decir el de Cazadores de Alcántara.
Adjuntos
Hace unos días encontré por casualidad en una web extranjera un arma a la venta que hacía muchos años 100
Si Buscas Encuentras

Avatar de Usuario
alrafer
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 5534
Registrado: 29 Ene 2008 10:01
Ubicación: Ciudad muy Noble, muy Leal, Benemérita, Invicta, Heroica y Buena.
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 25 Oct 2012 19:29

Pongo unas cuantas más para intentar darle un poco de vida a esto.

Un revólver.
Adjuntos
Hace unos días encontré por casualidad en una web extranjera un arma a la venta que hacía muchos años 110
Si Buscas Encuentras

Avatar de Usuario
alrafer
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 5534
Registrado: 29 Ene 2008 10:01
Ubicación: Ciudad muy Noble, muy Leal, Benemérita, Invicta, Heroica y Buena.
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 25 Oct 2012 19:30

Una pistola.
Adjuntos
Hace unos días encontré por casualidad en una web extranjera un arma a la venta que hacía muchos años 120
Si Buscas Encuentras

Avatar de Usuario
alrafer
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 5534
Registrado: 29 Ene 2008 10:01
Ubicación: Ciudad muy Noble, muy Leal, Benemérita, Invicta, Heroica y Buena.
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 25 Oct 2012 19:31

Un fusil.
Adjuntos
Hace unos días encontré por casualidad en una web extranjera un arma a la venta que hacía muchos años 130
Si Buscas Encuentras

Avatar de Usuario
alrafer
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 5534
Registrado: 29 Ene 2008 10:01
Ubicación: Ciudad muy Noble, muy Leal, Benemérita, Invicta, Heroica y Buena.
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 25 Oct 2012 19:32

Un fusil de asalto.
Adjuntos
Hace unos días encontré por casualidad en una web extranjera un arma a la venta que hacía muchos años 140
Si Buscas Encuentras

Avatar de Usuario
alrafer
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 5534
Registrado: 29 Ene 2008 10:01
Ubicación: Ciudad muy Noble, muy Leal, Benemérita, Invicta, Heroica y Buena.
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 25 Oct 2012 19:33

Una ametralladora.
Adjuntos
Hace unos días encontré por casualidad en una web extranjera un arma a la venta que hacía muchos años 150
Si Buscas Encuentras

Avatar de Usuario
alrafer
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 5534
Registrado: 29 Ene 2008 10:01
Ubicación: Ciudad muy Noble, muy Leal, Benemérita, Invicta, Heroica y Buena.
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 25 Oct 2012 19:35

Por último otra de una pistola en su funda.

Pistas:

Es un piloto español de la Escuadrilla Azul.

La pistola fue una de las más usadas por los pilotos de la Luftwaffe.

La funda fue de diseño y uso exclusivo para la Fuerza Aérea Alemana durante la 2ªGM.

Ambas, pistola y funda, ya fueron en su día ampliamente explicadas en este hilo.
Adjuntos
Hace unos días encontré por casualidad en una web extranjera un arma a la venta que hacía muchos años 160
Si Buscas Encuentras

Avatar de Usuario
bonifacio
Guardián
Guardián
Mensajes: 12166
Registrado: 26 May 2007 06:01
Ubicación: Donde no crecen los Palmeros
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor bonifacio » 25 Oct 2012 19:38

alrafer escribió:Pongo unas cuantas más para intentar darle un poco de vida a esto.

Un revólver.



un revolver ¿ quizas un Nagant ?


Volver a “Coleccionismo”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 8 invitados