BODEGON 2

Temas referentes a armas de colección, marcajes, fabricación e historia
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BODEGON 2

Mensajepor pacopi » 18 Ago 2012 23:35

Aqui tenemos otro "bodegón" para animar un poco el veranito, que parece que con el calor nos quedamos parados.

Mirad esta foto de una vieja conocida, bien acompañada en esta ocasión, aunque parezca raro a juzgar por la mezcla de elementos que aparecen junto a ella.

Seguro que la historia que nos cuentan esos elementos (cuando la desvelemos) os gusta tanto como la otra :D :D .

Saludos refrescantes :birra^: :birra^: :birra^:
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Re: BODEGON 2

Mensajepor tuareg » 19 Ago 2012 14:35

:apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:

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Re: BODEGON 2

Mensajepor pacopi » 19 Ago 2012 16:24

tuareg escribió::apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:


Gracias, tuareg !

Vamos a ir calentando el ambiente..........

Año 1943.

La guerra está en todo su apogeo y en el caso americano se está terminando de poner a punto su maquinaria industrial a tope de rendimiento, pues no solo tienen que abastecer a sus tropas implicadas en todos los frentes (menos el europeo por el momento), sino a sus aliados, incluyendo ingleses, franceses libres, sovieticos (no podemos hacernos una idea del material americano de todo tipo que terminó siendo usado por los soviets), por lo que se hace necesario que los fabricantes "tradicionales" cedan el uso de sus patentes e incluso de alguna maquinaria a otros que en circunstancias normales serian su directa competencia, para poder hacer frente a los enormes pedidos del Ejercito.

En este contexto Colt permite la fabricación de su modelo reglamentario en el ejercito americano, la famosa pistola 1911 del calibre .45 a otros directos competidores e incluso a fabricantes que hasta ese momento no se habian dedicado al campo armamentista o por lo menos lo habian abandonado durante largo tiempo, como es el caso de este ejemplar, manufacturado por REMINGTON RAND en su planta de Syracuse (Nueva York).

Esta fabricación estaba controlada por una serie de inspectores del Departamento correspondiente, los cuales tenian incluso la facultad de parar la producción entera en una factoria en caso de no encontrar una total compatibilidad en todas las piezas que salian de la misma con las del resto de fabricantes, al objeto de asegurar que se pudiesen intercambiar las piezas entre unas y otras y el arma siguiese funcionando. Este fué el caso de Remington Rand, cuya factoria quedó parada al detectarse una partida que no cumplia exactamente los estandares.

Para aliviar el tocho, una foto del lado izquierdo del arma mostrando el fabricante y las iniciales del Jefe del departamento de inspección en aquel momento F.J.A (Frank J. Atwood).

Como podeis ver, el arma está como salió de fábrica, excepto por el acabado pavonado "satinado brillante", en vez del parkerizado militar, y las cachas de madera que sustituyeron a las de plastico originales, aunque con el mismo segrinado de estas.

Saludos
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Re: BODEGON 2

Mensajepor Beltran » 19 Ago 2012 16:59

:apla: :apla: :apla: :apla: :apla:
Ole, ole, ole y ole!!!!
Estas historias son las que me gustan a mi!! :D

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Re: BODEGON 2

Mensajepor pacopi » 19 Ago 2012 17:15

Beltran escribió::apla: :apla: :apla: :apla: :apla:
Ole, ole, ole y ole!!!!
Estas historias son las que me gustan a mi!! :D


Gracias, Beltran !

En esta foto podeis ver lo que me llamó poderosamente la atención la primera vez que vi una foto del arma (estaba entonces en Alemania), y que me hizo perseverar en la intención de traerla a pesar de no tener ni idea de lo que representaba.

De mis primeras gestiones con coleccionistas y expertos españoles ninguno supo darme indicación sobre lo que podria ser aquello, pero en cambio si tuve más suerte con un armero alemán nacido precisamente en Nuremberg, que fué el que me puso en la pista correcta (además de ofrecerse a comprar el arma sin haberla visto siquiera :wink: ).

Después de esta introducción quizá alguno de los habituales compañeros sepa donde nos encaminamos :wink: :wink: :D .

Saludos
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Re: BODEGON 2

Mensajepor Beltran » 19 Ago 2012 17:37

:D Ya te lo leí contar por ahí, pero es que es superinteresante y estoy deseando que sigas :D :D

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Re: BODEGON 2

Mensajepor pacopi » 19 Ago 2012 18:15

Beltran escribió::D Ya te lo leí contar por ahí, pero es que es superinteresante y estoy deseando que sigas :D :D


Me lo imaginaba, Beltran :wink: . Pero ahora vamos a cambiar un poco la forma de contar la historia :D .

Volvemos al año '43 y Norteamerica.............. En esas fechas se encuentra en pleno periodo de instrucción una División de infanteria activada el año anterior y que ya habia participado en la I Guerra Mundial con bastante lucimiento. Se trataba de la 80 D.I., alias "Blue Ridge Mountain Division", llamada de esta forma porque la mayor parte de su personal era reclutada en los tres Estados que conforman esa parte de los U.S.A.

Esta División fué desplegada en Inglaterra en julio de 1944, y desembarcando en la playa "Utah" el 5 de agosto de ese año, empezando a combatir casi de inmediato en Avranches , Argentan y la Bolsa de Falaise, persiguiendo a los alemanes en retirada hasta el rio Seille, donde se queda sin suministros y tiene que atrincherarse (defensa agresiva lo llama la historia de la división :wink: ).

Para rememorar esta etapa de la guerra sería util ver una foto en la que aparece el arma con una de las condecoraciones recien creadas en el Ejercito americano, en este caso basicamente para premiar a los soldados de infanteria, pues tanto la Armada como la Fuerza Aerea ya disponian de sus Cruces de Servicio Distinguido.

Cuando su logistica vuelve a recuperarse, asalta la zona industrial del Sarre, consiguiendo llegar hasta Saarbrucken y Zweibrucken donde descansa unos dias y tiene que aguantar la embestida alemana de las Ardenas, desplazandose al norte a traves de Luxemburgo en ayuda de la 101ª que se encuentra sitiada en Bastogne, y llegando a empujar a los alemanes de vuelta a su territorio a través de Goesdorf el 7 de enero.

Para rememorar esta parte, otra foto donde aparece rodeada de P08, como pudiera haber estado en Las Ardenas.

Saludos :birra^:
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Re: BODEGON 2

Mensajepor jordiet » 19 Ago 2012 18:17

Vamos a ver. La historia está muy interesante. :)

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Re: BODEGON 2

Mensajepor pacopi » 20 Ago 2012 00:48

Aunque es posible que alguno esté pensando "este chalao nos está metiendo una milonga que pa qué", vamos a seguir con la historia que pudiera haber sido razonablemente la de esta arma..........

A finales de marzo del '45, la 80ª consigue romper la Linea Sigfrido hacia Kaiserslautern y Maguncia, continuando durante el mes de abril por Erfurt, Weimar, Jena y Gera (a que os suenan estos nombres...... :wink: :wink: ).

Finalmente el 21 de abril ocupa Nuremberg, continuando algunas de sus unidades hasta Ratisbona (Regensburg), donde es fama que una de sus Unidades fué la que disparó el último tiro de la guerra en el Frente Occidental.

Durante su estancia en el frente occidental en el transcurso de la II Guerra Mundial, se dice que esta División consiguió capturar ............ unos 200.000 !! soldados enemigos en sus 289 dias de combate.

Por cierto, una fotico del parche de hombro con el escudo "oficial" de la 80 División americana (hay otra versión mucho más historiada que no parece que fuera portada en combate, aunque si en los tiempos de instrucción antes de incorporarse al frente). Aqui podeis ver las tres versiones digamos "normales".

Otra foto con una funda del periodo que tiene una caracteristica bastante curiosa............ (gracias Paski0).
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FUNDA 1943
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Re: BODEGON 2

Mensajepor pacopi » 20 Ago 2012 17:55

Vamos a retomar el post volviendo un poquito atrás en la Historia.........

En las conferencias que los aliados habian celebrado, especialmente la de Teheran, cuando la suerte de la guerra empezó a mostrarse fatal para los alemanes, se habia decidido como iba a ser el futuro de Alemania tras la derrota que se preveia proxima. Este futuro iba a ser el de un país ocupado, a diferencia del final de la Gran Guerra en que se limitaron a imponer unas condiciones draconianas.

En un primer momento se decidió crear TRES zonas de ocupación, diseñando incluso los limites de las mismas, y ajustando en parte las operaciones militares a estos limites ya pactados. Al final lo que iban a ser tres se convirtieron en cuatro zonas, para "taparle" de alguna manera la boca al general De Gaulle y que dejase de incordiar, teniendo que crear esa última zona a base de recortar las previstas americana y britanica, ya que los rusos se negaron en redondo a ceder ninguna parte de las que consideraban suyas (como se vió enseguida :wink: ).

Entre otras cosas, se habia decidido crear en estas zonas de ocupación una Policia ALEMANA para ayudar a mantener el orden, cosa totalmente necesaria en el estado en que se encontraba el país, con carencias enormes, bandas de gente armada pululando por cualquier rincón, etc.

Los americanos, en parte por seguir su modelo policial y en parte por poder controlar mejor a esta gente, decidieron crear no un solo Cuerpo de Policia, sino varios, por poner un ejemplo, Policia de Fronteras, de Carreteras, Policia Municipal en cada ciudad grande, de Prisiones, etc.

Para armar a este personal, decidieron prohibir totalmente las armas incautadas, a diferencia de los rusos, aprovechando para ello las armas que habian dejado almacenadas en suelo alemán las primeras fuerzas propias desmovilizadas y vueltas al territorio americano continental.

De estas armas, las cortas eran basicamente los revolveres Smith&Wesson modelo Victory, del calibre .38 S&W, pertenecientes al ejercito y en mucho menor número, algunas pistolas semiautomaticas del calibre .45.

El objeto evidente de esto era el controlar la munición que se consumia y las piezas de recambio necesarias, evitando el descontrol que podria producirse de usar calibres normalizados en Alemania. Para hacer aún más exhaustivo este control, las diferentes agencias estaban obligadas a grabar una inscripción en cada una de sus armas para poder ser identificadas rápidamente en caso de problemas.

En el caso de las armas largas, tan solo autorizaron (y facilitaron, claro) las carabinas M1 en calibre .30, y esto solamente a la Policia de Fronteras, debido a los choques que se producian con relativa frecuencia con el personal de la zona rusa.

Vais viendo ya la relación con este tema de la inscripción de la empuñadura ?
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Re: BODEGON 2

Mensajepor jordiet » 20 Ago 2012 21:40

Fantástica historia, también. :apla: :apla: :apla: :apla:
Eso es lo que espero yo de un "hierro" histórico: su vida en activo. Por eso, en no mucho tiempo espero tener los fondos suficientes como para poder hacerme con un arma de, al menos, la Segunda Guerra Mundial. Un arma que "me hable" cada vez que la coja en mi mano. :wink:

P.D.: ya que mencionáis Maguncia (Mainz)... si la fortuna os llevase por ahí, o simplemente quedase en el camino de alguno de vuestros viajes... aparte de visitar su archifamosa (y por otra parte, eteeeernamente en obras :( ) catedral... haríais bien visitando su cementerio.
La "delicadeza" con la que honran a sus soldados (obviamente, con la modestia del vencido, pero con el orgullo del cumplimiento con creces del deber impuesto) me da, como español, mucha envidia.

Pero claro... ninguna de las grandes contiendas ha sido civil, como la nuestra :roll:

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Re: BODEGON 2

Mensajepor kalas47 » 20 Ago 2012 22:38

Joer, esto es mejor que ir al cine, y encima gratis :D :D muy interesante la historia compañero pacopi, sigue, sigue que ya tengo prepara la bolsa de pipas y to. :mrgreen: :mrgreen: :pists: :pists:

saludos
Seneca: La Vida solo es el viaje hacia La Muerte.
Un hombre vale lo que vale su palabra.
Nos dormimos con cuentos desde que nacemos hasta que morimos.

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Re: BODEGON 2

Mensajepor pacopi » 21 Ago 2012 00:17

Se anima el personal :D :D

Vamos a ir terminando la historia..........

Como se puede ver en la inscripción, hay una mezcla de idiomas (inglés y alemán), lo que unido al sitio donde se ha grabado esta (la empuñadura), nos situa en el primer lote de armas que se entregó a la Policia recien creada en la ciudad de Nuremberg, posiblemente en el mes de junio-julio de 1945 ya que las regulaciones establecidas por el OMGUS (Office of Military Goverment United States) en la Directiva Nº 16 de final de ese mismo año establecian en alguno de sus apartados como debian de ser.

Normalmente las inscripciones se hacian en el armazón del arma y de una forma estandarizada, aunque aun existen algunos ejemplares marcados como este al antiguo estilo policial alemán (he visto un revolver destinado a la policia de Kiel marcado con una K mayuscula seguida de un número en la parte posterior de la empuñadura, seguramente por ser tambien de los primeros facilitados).

Para el que tenga más interés en este periodo concreto de la historia, os adjunto el link a una página especializada de los U.S.A., mantenida por un buen amigo, aunque no hay mucha información sobre las armas cortas, por lo menos gráfica

https://www.bavarianm1carbines.com/

Este hombre me ha ayudado enormemente a la hora de establecer con seguridad lo que era esta arma, y a descartar por completo la teoria del "soldado dominguero" jugando con la propiedad del ejercito :cry: .

Otra foto del lado derecho del arma y una de la parte trasera de la funda, donde puede verse como se le ha "extirpado" el gancho de alambre que suele servir para sujetarla al tipico cinturón americano, lo cual concuerda con el policia que no quiere estropear con el roce de ese gancho la camisa del uniforme, ya que él porta la funda con un cinturón de cuero.
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Re: BODEGON 2

Mensajepor Beltran » 21 Ago 2012 16:53

:apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:
ESPECTACULAR!!!
Espero con ansia la siguiente :wink:

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Re: BODEGON 2

Mensajepor blaser248 » 21 Ago 2012 17:15

Ole, ole y ole,,,,me encanta :apla: :apla: :apla:

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Re: BODEGON 2

Mensajepor pacopi » 21 Ago 2012 17:57

Gracias a ambos !

Para terminar la historia tan solo exponer los datos que me han llevado a relacionar esta arma con esas unidades.

Las fuerzas americanas que ocuparon la ciudad de Nuremberg pertenecian a la 80 ª División de Infanteria, cuyo escudo de brazo podeis ver en la primera foto de este post, que repetimos aqui debajo.

Algunas unidades de esta División siguieron combatiendo hasta llegar a Regensburg, que relativamente no está muy lejos de Nuremberg, por lo que la mayor parte de las tropas debia de permanecer todavia en Nuremberg.

Las armas con las que se dotó a la policia recien creada eran suministradas desde los Depositos americanos recien constituidos con el equipo entregado por las tropas ya desmovilizadas y de regreso a su país, por lo que parece tambien lo más logico que las buscasen en la misma ciudad, caso de existir alguno de estos, y no en zonas más lejanas.

La tipologia de la inscripción enlaza directamente con la que era tradicional en las fuerzas policiales alemanas anteriores al fin de la guerra, que solia hacerse en identico lugar, y tambien existe una mezcla de ambas lenguas, el alemán ( 85 Nurnberg) y el inglés (Free State Bavaria y Germany).

En las armas entregadas con posterioridad, la inscripción solia hacerse en el armazón y de una manera más estandarizada y sin mezcla de idiomas (BAVARIA MUNICIPAL POLICE, por ejemplo -frecuente en los revolveres que constituian el grueso de las armas cortas suministradas).

Para el final del todo, dejamos la explicación de los otros elementos de la foto.............. se trata en primer lugar de un "escudo de gorra" con el simbolo de la Policia de la ciudad de Nuremberg, y de otro de brazo de la Policia de Baviera donde aquella acabó integrada.

Tan solo hacer notar que estas armas estuvieron en servicio dentro de la policia alemana muy poco tiempo despúes de la constitución de la Republica Federal, pues fueron sustituidas por otras más acordes con su costumbre en cuanto a calibres (9 m.m. Parabellum) y forma de funcionamiento (eliminación de los revolveres), lo cual tambien debió de estar motivado (en mi modesta opinión) por que les recordaban constantemente que habian perdido la guerra y eran un material impuesto.

Cuando fueron retiradas del servicio la mayor parte fueron vendidas como "surplus" al otro lado del charco (su país de origen) y dedicadas al tiro deportivo o simplemente como defensa, siendo bastante raras las que se conservan en buen estado.

Espero que hayais pasado un buen rato con esta historia de una pieza singular :D :D

Saludos
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Re: BODEGON 2

Mensajepor Skyline » 07 Sep 2012 19:35

Vaya, muy bonito tu bodegón, en especial la pistola con la Estrella de Bronce americana (¿la pistola es por casualidad una 1911 del .45acp?)
Los héroes son todos iguales: duros por dentro pero blandos por fuera.

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Re: BODEGON 2

Mensajepor pacopi » 07 Sep 2012 20:23

Skyline escribió:Vaya, muy bonito tu bodegón, en especial la pistola con la Estrella de Bronce americana (¿la pistola es por casualidad una 1911 del .45acp?)


Hola, skyline.

Como puedes ver si has leido el hilo desde el principio, efectivamente es una 1911 fabricada por Remington Rand en el año 1943 (en pleno esfuerzo de la industria americana por suministrar armas y materiales a todos los aliados contra Alemania), que tiene una historia muy singular y que yo habia pensado que despertaria más interés en un subforo dedicado al coleccionismo :? .

Saludos y bienvenido al foro de armas.es :birra^:


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