Partido político simpatizante de armas

[iurde]

Joer, ¡¡qué gusto poder poner los aplausos!!
Ya era hora de coincidir plenamente con alguien...

[Lasaga]

15-M. De Madrid al cielo.

:apla:
Joer, ¡¡qué gusto poder poner los aplausos!!
Ya era hora de coincidir plenamente con alguien...

[litomac]

Lasaga,
Estamos en una tertulia?? porque lo de llamarme tertuliano, ni que fuera esto la SER.
Qué coincides con Lewis e Iurde, pues qué bien.
Qué ellos son los que aportan sentido común en tu mundo, pues mejor.

Un par de apuntitos.

Margaret Thatcher o Ronald Reagan, creo que pasarán a la historia como mucho mejor gobernantes y estadistas que ZP, Rubalcaba o cayo lara.

"Se ha descargado así el peso de la crisis en quienes no la han generado, los trabajadores y trabajadoras"
Qué potito, "trabajadores y trabajadoras" te ha faltado decir "los que menos tienen" que es lo que se estila ahora en los círculos progres.
Me imagino que esos trabajadores que ganando mil euros,fueron obligados por los bancos a comprarse casas de 300000€, con una pistola en la cabeza. Y cuantos de esos pobres trabajadores (sobre todo en la construcción) ganaban más de medio salario en negro y no lo declaraban, los especuladores insolidaros

"La presión fiscal efectiva no llega en España al 38% frente al 50% de Dinamarca. ¿Qué pasa, que allí no hay empresarios?"

Otra de las medias verdades de los del 15M..
Si, en dinamarca me quitan el50%, perocomo gano 3000, me quedan 1500, y con servicios de primera.
En España, gano mil y me quitan el 38%, me quedan 620.
Y tú aún quieres subir losimpuestos, más IVA, más impuestos especiales, etc,etc quiere decir menos dinero en las familias y más en manos de los políticos, para que después lo usen en subvenciones varias a los amigos (igual me dá si es a la empresa donde está la hija de Chávez, a algún artistilla de la ceja, o farmacéuticos de gasolinera)

"Urge cambiar el mapa tributario, mejorar la productividad, recuperar el poder adquisitivo de los salarios, invertir bastante más en I+D+I (porque en costes nunca se va a competir con paises como China) y definir un catálogo de prestaciones sociales orientado a quienes más las necesiten. Y todo ello con la mirada puesta en el combate contra el paro para lograr, con la ayuda de la inversión pública, el ansiado empleo"

Huy, pareces a Rajoy, cuanta ambigüedad.
Todo eso, cuesta dinero, y mientras tú para financiarlo quieres acuchillar más a la clase media, yo propongo que sean las empresas quienes inviertan a base de desgravaciones e incentivos fiscales y monetarios.

Saludos

[iurde]

Que no, Litomac, que la subida de impuestos es a las grandes fortunas y a los especuladores que no invierten en creación de empleo.

Hombre: Thatcher, Reagan, Pinochet y su inspirador Milton Friedman... no es que vayan a pasar a la Historia como unos lumbreras en gestión económica, precisamente.

Y, de verdad, la pugna no es PP versus PsoE.
Hay vida más allá del bipartidismo, te lo aseguro.

[Lasaga]

Hay veces que a uno le gotea el colmillo porque la réplica se la dan hecha, la verdad sea dicha.

Margaret Thatcher o Ronald Reagan creo que pasarán a la historia como mucho mejor gobernantes y estadistas que ZP, Rubalcaba o Cayo Lara.

Que Cayo Lara seguro, entre otras cosas porque nunca ha tenido responsabilidades de Gobierno. En cuanto a ZP y su testaferro Rubalcaba... la verdad es que no sé la razón por la que los liberales les tenéis tanta manía. O sí. Quizá porque véis reflejada en ellos vuestra propia ideología y no os gusta.

La política económica de ZP no se diferencia en nada de la del PP. Repasemos, que se acercan los exámenes finales y no queremos ser repitentes profesionales de instituto:

-Temporazos. Centralizar la negociación colectiva para imponer en Catalunya o Euskadi sueldos a la cordobesa, con perdón. Abrir la puerta a contratos de "formación" para licenciados de ¡30 años! mediante temporalidad sine die.

-Salariazos. Bajada de sueldos empezando por la Función Pública y empobrecimiento de las condiciones de trabajo.

-Despidazos. Rebaja de la indemnización por despido de tal manera que el empresario acaba pagando veinte días por año trabajado, de los que ocho se los subsidia el Estado. Osea, trabajadores subvencionando con impuestos sus propios despidos. Ni que decir tiene que ello ha supuesto el preludio de carnicerías laborales tipo Telefónica. Como se recordará, este empresa anunció despidos masivos el mismo día en que presumía de beneficios históricos y regalaba primas escandalosas a sus directivos.

-Pensionazos. Rebaja de las pensiones mediante la triquiñuela de retrasar la edad de jubilación hasta los sesenta y siete años. Exigencia de cotizar al menos treinta y siete años (dos más) para acceder a toda la base de cotización. Se trata de un expolio del sistema público de pensiones para beneficiar el negocio bancario de los planes privados.

En paralelo nos encontramos que estas medidas, sacadas adelante con el apoyo del PNV para regocijo de PP y CiU, que han visto triunfar sus propias tesis sin tener que dar un palo al agua, no se aplican a directivos de empresas o a políticos.

BBVA y Santander han publicado diferentes "estudios" defendiendo (y logrando) el abaratamiento de salarios, indemnizaciones por despido y pensiones. Para el "populacho", claro, no para sus directivos porque, ya se sabe, ellos no han de rendir cuentas a nadie.

Cómo olvidarnos de José Ignacio Goirigolzarri, del BBVA, que se ha prejubilado con 55 primaveras y estupendo aspecto a razón de tres (3) millones de euros anuales más la pensión de la SS. Dinero que acaban pagando los clientes forzosos de hipotecas usureras y los trabajadores de ventanilla. Francisco González, más astuto, recibirá según se ha publicado 80 millones de euros de una tacada. Será para que le quede algo a su viuda si se muere al día siguiente.

Pero no debemos pasar por alto a la clase política:

-Gobierno de Extremadura (PP): Por estar un solo minuto en el cargo, su presidente tiene derecho al 80% del sueldo hasta la jubilación y, partir de ahí, al 60% heredable por su viuda en caso de fallecimiento.

-Gobierno Vasco (PSE-EE): Los altos cargos se aseguran un pensión superior a la máxima de la Seguridad Social por estar sólo dos años en el cargo, con aprovechamiento o calentando el banco. ¿Que cómo? La ley de Gobierno les garantiza la mitad de su sueldo cuando se jubilan, de viceconsejero para arriba. El salario del lehendakari es de unos 95.500 euros anuales, el de un consejero de unos 87.000 y el de un viceconsejero roza los 78.600. La pensión máxima ronda los 35.000 euros, por lo que la diferencia entre esta cifra y la mitad del salario de cada ex cargo es aportada por el Ejecutivo, que destina alrededor de 1,1 millones de euros al año a estas medidas, de las que en la actualidad se benefician más de 70 antiguos miembros del Gobierno autonómico.

-Ex presidentes del Gobierno (UCD, PSOE, PP): Basta un segundo en el cargo. Dimites o te cesan mediante moción de censura. Lo mismo da. Te vas a casa, pero con una pensión vitalicia como miembro del Consejo de Estado de 80.000 euros (antes de la crisis 95.000) compatible con consejos de administración de empresas privadas. En eso ni González ni Aznar tienen discrepancia alguna. Por no hablar de los complementos de pensiones de Congreso y Senado, que han beneficiado entre otros a Ricardo García Damborenea, condenado en su día por el caso GAL.

Me imagino trabajadores que ganando mil euros fueron obligados por los bancos a comprarse casas de 300.000€ con una pistola en la cabeza.

Un consejo de amigo, de compadre, de primo hermano, regalo de la casa. Cuando pongas ejemplos, hazlo con los pies en el suelo. No hables de la estratosfera digital, porque acabarás arruinando la credibilidad de tu propio discurso antes de empezar.

¿Pero tú conoces a alguien que ganando 1.000 euros le den un crédito para comprarse una casa de 300.000? ¿Eres consciente de a cuánto asciende el recibo mensual para cubrir ese importe? Evidentemente no.

Trabajadores (sobre todo en la construcción) ganaban más de medio salario en negro y no lo declaraban

Pero cuéntalo todo, alma de Dios. El primero que se beneficia del dinero negro es el empresario, que le hurta con ello a la caja de la Seguridad Social la mitad de la cotización.

Y luego nos encontraremos a cínicos de la CEOE dando consejos al Gobierno de turno para que no quiebre el sistema de pensiones, cuando este es el país de los falsos autónomos y del dinero negro. Por no hablar de trabajadores despedidos a los cincuenta años para ser, en el mejor de los casos, sustituidos por contratos-basura sin derechos y cuya cotización a la SS es paupérrima...

Tú aún quieres subir los impuestos. Más IVA, más impuestos especiales, etc,etc quiere decir menos dinero en las familias

Está claro que no me has leído. O si los has hecho no me has entendido. O si me has entendido no quieres comprenderlo como diría Groucho Marx, el de la parte contratante de la primera parte.

¿Pero quién habla de subir los impuestos a un mileurista? Estamos hablando de incrementar carga tributaria a quienes deben y pueden afrontarla. Salvo que a tí te parezca lógico que grandes fortunas se atrincheren en Sociedades de Inversión de Capital Variable (SICAV) para tributar al 1%.

A lo mejor te parece normal que las rentas de capital, por alquiler de inmuebles o pelotazos en Bolsa hechos en diez minutos, tributen al 18%, cuando un mileurista tiene que trabajar todo el año soportando una tarifa de IRPF del 23%. Lo mismo por cierto que un futbolista millonario amparado en la "ley Beckham"

Hablas del IVA. Supongo que sabes que se trata de un impuesto indirecto que yo no he citado en ningún momento. Y no lo he hecho porque subir este impuesto, que grava el consumo, es lo más neoliberal del mundo. Lo paga hasta un niño por comprarse un chicle a la puerta del colegio. No se trata de subir el IVA, sino el IRPF a las rentas más altas, instaurar un Impuesto de Sociedades que no sea un coladero mediante deducciones y recuperar el del Patrimonio.

Que sean las empresas quienes inviertan a base de desgravaciones e incentivos fiscales y monetarios.

Con otras palabras, que los contribuyentes les montemos el negocio... Vamos hombre, que la Biblia habló de hermanos, pero de primos no dijo nada.

Llegados a este punto no te oculto que estoy de buen humor. Acaba de enderezárseme algo que tenía entre manos y el primer agujero intelectual que voy a tapar va a ser el de la generosidad. Y es que yo quiero ser todavía más amable que tú con los intereses del capital. Se me ocurre por tanto que el empleado trabaje gratis y pague luego por ser despedido. O como propuso hace unos meses un portavoz de una asociación patronal: Que todos los contratos sean fijos... a cero euros la indemnización por despido. Kas manzana. Claro que cuando le despidieron a él (hace un año) no sé porqué pero no se aplicó su propia medicina.

Ya lo decía el Buscón de Quevedo: "Nunca cambia de suerte quien sólo lo hace de residencia y no de costumbres". Quizá por ello nos encontramos en este hilo (hablo en general, no por tí) a viejos y conocidos neoliberales del foro fustigando al colectivo de indignados. ¿La disculpa? Que algunos de estos, la inmensa minoría, son violentos. Si todos ellos repartieran turrón y caramelos al respetable, seguro-seguro que algún paniaguado nostálgico del antiguo régimen argumentaría seguidamente que "huelen mal" para tratar de desprestigiarles.

Que esto lo defiendan accionistas de referencia de la gran empresa o la Banca forma parte del guión. Pero que haya gente de clase media o baja haciéndoles el juego en su crítica contra el colectivo de indignados supone, una vez más, el ser jardinero y poner la maceta.

Asistimos a un cúmulo neoliberal de sinrazones, al que se ha sumado ahora la limitación constitucional del déficit público, para constreñir aún más el estado solidario de bienestar. Y así vamos.

[Sniper7]

Pues a mi el P-Lib ese me parece casi anarquista. Están a favor del aborto, de la legalización de las drogas, de la prostitución, de la inmigración descontrolada y masiva... Vamos, justo lo que necesita el país. Y para colmo parece que juntan lo peor de la izquierda con lo peor de la derecha ya que también están a favor de privatizar los servicios públicos y de liberalizar aún más la economía.

[litomac]

Buff, se acabó el peñazo.
Te veo lo mismo que a tus colegas de foro,habláis desde una "supuesta" superioridad intelectual, que no tenéis, pedante, utópica, y sobre todo plagiada. Simple repetición de las consignas de otros. Imagino que rodeados de mediocres, las continuas citas, te harán quedar muy bien, pero a mí, no me impresionan ni tus formas literarias impostadas, ni mucho menos tus razonamientos.

[litomac]

[quote="Lasaga"]Hay veces que a uno le gotea el colmillo porque la réplica se la dan hecha, la verdad sea dicha.[quote]

vaya burda copia de Pérez reverte en sus artículos del semanal

[litomac]

[quote="Lasaga"]Un consejo de amigo, de compadre, de primo hermano, regalo de la casa. Cuando pongas ejemplos, hazlo con los pies en el suelo. No hables de la estratosfera digital, porque acabarás arruinando la credibilidad de tu propio discurso antes de empezar.

¿Pero tú conoces a alguien que ganando 1.000 euros le den un crédito para comprarse una casa de 300.000? ¿Eres consciente de a cuánto asciende el recibo mensual para cubrir ese importe? Evidentemente no.[quote]

Evidentemente sí
En mi trabajo hay una compañera que tiene una hipoteca de 270000 € con dos salarios mileuristas. Tiene que vivir alquilada en otro piso.
Y obviamente la cuota ahora es mucho mayor que cuando le dieron la hipoteca, cosas del interés variable.
Tus consejos de "amigo" y "compadre", por decírtelo fino, quédatelos para tí. Y sigues imitando a Pérez Reverte.

[litomac]

"Hablas del IVA. Supongo que sabes que se trata de un impuesto indirecto que yo no he citado en ningún momento. Y no lo he hecho porque subir este impuesto, que grava el consumo, es lo más neoliberal del mundo. Lo paga hasta un niño por comprarse un chicle a la puerta del colegio. No se trata de subir el IVA, sino el IRPF a las rentas más altas, instaurar un Impuesto de Sociedades que no sea un coladero mediante deducciones y recuperar el del Patrimonio"

Soy licenciado en económicas, así que creo que sé lo que es el IVA.
Qué cachondo, resulta que por un lado dices que te encanta el socialismo de suecia y dinamarca, por otro dices que el IVA es neoliberal de cojones, porque grava por igual a todo el mundo (cosa que es verdad) y resulta que los muy socialdemócratas de Suecos y daneses tienen el IVA al 25%.
Acláramelo, son neocons o socialdemócratas.

[litomac]

Iba a seguir, pero para qué..
Groucho, Quevedo, somos hermanos pero no primos.. en fin, todo muy intelectual.
Meros copia-pega, de los e-mails 11-M coñazo que pululan por ahí.

[Lasaga]

Ni uno solo de mis argumentos o de los de Iurde has podido rebatir. ¿O sí?

La verdad es que lo tuyo no tiene desperdicio...

En mi trabajo hay una compañera que tiene una hipoteca de 270000 € con dos salarios mileuristas.

¿En qué quedamos? ¿No hablabas de una hipoteca de 300.000 euros con 1.000 de sueldo al mes?


Reproduzco a continuación cuatro post tuyos de ovación y vuelta al ruedo. El "donde dije digo, digo diego" más palmario. La contradicción elevada a los altares. El doctor Jekill y mr. Hyde. Una esquizofrenia ideológica de libro.

1.

12 Nov 2011 00:48

Lo de la falsa democracia, como que no lo entiendo.
¿Cuando la tuvimos? Nunca la ha habido. Los verdaderos gobernantes han sido siempre los diferentes lobbies: banca, industria, energéticas.

2.

17 Nov 2011 22:15

(A Iurde) Y ahora resulta que han sido los mercados los que han cambiado los gobiernos en Grecia e Italia.. ¿con una llamadita de teléfono?

3.

18 Nov 2011 22:30

Te veo lo mismo que a tus colegas de foro, habláis desde una "supuesta" superioridad intelectual.

4.

12 Nov 2011 00:48

La masa,es generalmente mediocre.

Soy licenciado en económicas

Una pregunta a lo mejor muy ingenua pero meridianamente clara sobre tu titulación: ¿En qué Facultad? Es que igual hemos sido compañeros de campus. No como otros, que sólo se licencian en barras de bar con ron y Coca-Cola.

Meros copia-pega, de los e-mails 11-M coñazo

¿Qué "11" M? Me recuerdas a Tierno Galván cuando inauguró una calle dedicada al difunto marido de Yoko Ono y se refirió a él en todo momento como John "Lenox". Con otras palabras, que no distinguía su música de un coche abollado, pero al menos era un tipo simpático, comprometido y entrañable.

Y hablando de citas, cree el fraile que todos van a su aire. Reproduzco una que pasas por tuya: "Los políticos no pueden solucionar el problema. Son el problema". Se trata de la tergiversación de una frase de tu adorado Ronald Reagan... Ese gran "estadista" y mejor "actor" al que hasta los Ramones de Nueva York dedicaron un tema: "Bonzo (mono en argot) goes to Bitburg". ¿Do you remember rock ´n´roll radio? Pues eso. Qué grande fue Joey Ramone. "Hoy tu amor, mañana el mundo", nos cantaba.

P.D. ¿Has pensado hacer un máster en "economía discursiva de la paradoja o cómo conjurar con éxito el alzheimer ideológico"?

Saludos cordiales y te dejo. En manos de Iurde.

[litomac]

En manos de Iurde, que miedo.
Universidad de Málaga y Uned. Pero vamos, dudo que nos conozcamos. No me mezclaba con perroflautas y gafas de pasta.

Efectivamente, los grupos financieros, industriales y la banca internacional, siempre han gobernado desde la sombra. Léete eljudío internacional de Henry Ford, y sacarás para un par de citas más.
Lo cual no quiere decir que los gobiernos no pinten nada. El mercado es el mismo para todos, y no todos los países se adaptan igual.

Que la masa es mediocre? Ni lo dudes. Sólo hay que ver lo que ven en la tele. Más borregos,más fáciles de gobernar

En grecia e Italia que yo sepa, ha dimitido el político inepto de turno,para poner técnicos, que espero, sabrán dirigir el paísmucho mejor que los inútiles que tenían. Ojalá hubiera pasado eso aquí hace 3 años

[litomac]

No tengo ningún Alzheimer ideológico, simplemente no tengo una ideología. Algunos pensamos por nosotros mismos, otros siguen a sus líderes y repiten sus consignas.
Eso sí, entre los liberales y los socialistas, lo tengo claro.
Queda claro que cuando dije 11-M quise decir 15-M.
Por lo demás sigo pensando lo mismo.
Saludos y nos vemos EN LA ASAMBLEA..

[litomac]

Y por último y tratando de resumir, para no aburrir al personal con tochos propios de Fidel castro
Desde el 2004 a 2007, españa iba muy bien. El gobierno se atriuía los éxitos. Recordamos frases al estilo:
Vamos a adelantar a Alemania y Francia por la izquierda
Vamos a tener el menor nivel de paro de la democracia
Merkel es una fracasada... y así.
Creo recordar que entonces molaba ponerse el dedo en la ceja.
Antes de las elecciones de 2008, ante ciertos signos de crisis, el gobierno acusó a los demás partidos que se lo señalaban, de antipatriotas y demás.
Luego todos sabemos la historia.
Brotes verdes, plan E, ley de economía sostenible,paro, paro y más paro.
Prima de riesgo por las nubes. Déficit...intervenidos de facto por Alemania,por merkel, "la fracasada"
Peeero, la culpa no era del gobierno, eran de "los mercados", de la crisis financiera internacional.
Claro que se les olvida mencionar, que el sistema financiero no ha cambiado del 2004 al 2011.

Y cómo nos vemos ahora:
España a punto de ser intervenida formalmente.
Más del 20 % de paro ( en los demás países de la CEE, no, que cabrones son "los mercados", yo creo que nos tienen manía)
Los perroflautas quejándose en las plazas (también en foros varios) de "los mercados" de los que no se quejaban en 2004/5/6/7/8/9

En el fondo la progresía está actuando como los malos perdedores, culpando las reglas del juego, a la suerte, al capitalismo, a Reagan a Aznar...

Y por último que ya es para mearse, los que votaron a ZP, actuando como San Pedro negando a Cristo, ELLOS NUNCA VOTARON A ZP.
Ellos votaron todos a IU o a los ecologistas,o en blanco.
Los 9 millones de votos han sido generación espontánea.

Cuando ganaban,no daban el coñazo con el bipartidismo, ni con los mercados, ni de votos nulos y blancos, ni con las leyes electorales.. Porque antes, cuando todo estaba bien,los mercados eran buenos,lo de PPsoe la misma mierda es, no se estilaba.

Y ahora, gracias a quienes votásteis, parece ser que van a ganar los otros, y eso, debe joder.

P.D. Lasaga, corazón, no me mandes más privados. Lo que tengas que decir, puedes decirlo en público. Así aprendemos algo.

[litomac]

Coño,
Y Lasaga, me manda otro privado.
¿qué parte de no me mandes privados no has entendido?
¿de qué tienes miedo?
¿de que los demás se rían de tus gilipolleces?
¿por qué me hablas en plural?
.
.
en definitiva,¿eres tontito?

[litomac]

Y otro...y ya van tres.

Lasaga, ya no te contesto por privados, lo haré en público.

Dices que has ganado el debate, pues vale, Rubalcaba también piensa lo mismo. Lo que me sorprende es que te crees alguien importante y que lo que digas tiene algún tipo de repercusión.
Sigues hablando en plural,¿algún transtorno? o eres quizás algún forero soltando frustación con otro nick.

Me estoy empezando a preocupar, de tanto mensajito privado. A ver si es que estás buscando otra cosa.

Que ésta es una web para los aficionados a las pistolas de acero o polímero, no a las de carne.

Saludos, golosón.

[litomac]

cuarto mensaje de mr Lasaga y ahora amenazando de baneo...
uuuhhhh
joder,también eres moderador y yo sin saberlo.