Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

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yamfz
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Re: Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

Mensajepor yamfz » 21 Ago 2011 17:49

UUUHHH¡¡ lo que me ha dicho de mi destroyer... :twisted: :twisted:
La cojo ahora mismo y me voy pa Salamanca¡¡ :P :P
Hola compañero,segun tengo entendido ,las Destroyer no solo se fabricaron en cal.9 Largo y 9 Parab,sino que existieron versiones en 9 Corto e incluso en 7.63 Mauser osea en los calibres de pistola mas usados en España en esa epoca.
No tengo ningun motivo para pensar que mi Destroyer del Parabellum fuese modificada ya que los marcajes son de fabrica,pero si que se recamaron muchas con el paso del tiempo precisamente por la falta de municion del 9 Largo.
Otro sistema muy usado fue preparar el cerrojo para que admitiese el .38 Super,pero gracias a Dios y con la ayuda de la recarga esos tiempos han pasado.
Siempre ha habido una gran aficcion por el 9 Largo ,pero en USA como es logico.
A los yanquis les pirran todos esos trastos viejos que nosotros consideramos chatarra y si no como se explica que cada vez que busco un video de armas españolas en youtube siempre estan en manos de yanquis?(cetme,z-45,z-70 Destroyer,Astra 400,.....)
Si el 9 Largo es tan bueno y tan español¿porque cojones la unica pagina decente sobre él es americana?(www.9mmlargo.com)
¿como dejamos que nos vendan el 9 x 23 winch.como un gran invento moderno made in usa,si no es mas que nuestro 9 Largo ligeramente potenciado?
Si al final va a ser verdad que tienen que venir los de afuera a decirnos"vosotros no sabeis lo teneis aqui"¡¡


Postdata:Si al final sale bien lo de la hija del interventor ,ya hos comentare que hay guardao en el almacen del cuartelillo... :lol: :lol:

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Re: Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

Mensajepor Navegante001 » 21 Ago 2011 18:26

yamfz escribió:UUUHHH¡¡ lo que me ha dicho de mi destroyer... :twisted: :twisted:
La cojo ahora mismo y me voy pa Salamanca¡¡ :P :P
Hola compañero,segun tengo entendido ,las Destroyer no solo se fabricaron en cal.9 Largo y 9 Parab,sino que existieron versiones en 9 Corto e incluso en 7.63 Mauser osea en los calibres de pistola mas usados en España en esa epoca.
No tengo ningun motivo para pensar que mi Destroyer del Parabellum fuese modificada ya que los marcajes son de fabrica,pero si que se recamaron muchas con el paso del tiempo precisamente por la falta de municion del 9 Largo.
Otro sistema muy usado fue preparar el cerrojo para que admitiese el .38 Super,pero gracias a Dios y con la ayuda de la recarga esos tiempos han pasado.
Siempre ha habido una gran aficcion por el 9 Largo ,pero en USA como es logico.
A los yanquis les pirran todos esos trastos viejos que nosotros consideramos chatarra y si no como se explica que cada vez que busco un video de armas españolas en youtube siempre estan en manos de yanquis?(cetme,z-45,z-70 Destroyer,Astra 400,.....)
Si el 9 Largo es tan bueno y tan español¿porque cojones la unica pagina decente sobre él es americana?(https://www.9mmlargo.com)
¿como dejamos que nos vendan el 9 x 23 winch.como un gran invento moderno made in usa,si no es mas que nuestro 9 Largo ligeramente potenciado?
Si al final va a ser verdad que tienen que venir los de afuera a decirnos"vosotros no sabeis lo teneis aqui"¡¡


Postdata:Si al final sale bien lo de la hija del interventor ,ya hos comentare que hay guardao en el almacen del cuartelillo... :lol: :lol:


Algo tengo entendido de lo que comentas, pero según creo fueron experimentos marginales, conozco la pagina yanqui de que hablas y para mi vergüenza debo confesar que mucho de lo que se, lo aprendí en ella, el conjunto rifle/pistola/9L es algo que me apasiona, envíame tu emilio por privado y podemos intercambiar información, historia, recarga etc.
Con dos gotas de sangre y un rayo de sol, Dios creó una bandera y se la dio a un español.


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Re: Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

Mensajepor yamfz » 21 Ago 2011 18:43

Tambien he visto datos curiosos e informacion muy completa aportada por foreros aqui,en armas.es,pero siempre de forma fraccionada y siguiendo hilos de otros temas,por eso me gusatria ver toda esa informacion formando parte de un buen reportaje y bien documentado con fotos,pero lo veo dificil.......qizas algun dia¡¡¡

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Re: Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

Mensajepor Navegante001 » 21 Ago 2011 18:55

yamfz escribió:Tambien he visto datos curiosos e informacion muy completa aportada por foreros aqui,en armas.es,pero siempre de forma fraccionada y siguiendo hilos de otros temas,por eso me gusatria ver toda esa informacion formando parte de un buen reportaje y bien documentado con fotos,pero lo veo dificil.......qizas algun dia¡¡¡


No nos limitemos a disparar con ellas, aportemos su historia, datos, etc, puntas, cargas y fotos de modelos, algunos cazadores la usan, hacer vuestra aportación. :birra^: :apla:
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Re: Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

Mensajepor yamfz » 21 Ago 2011 19:20

Aqui la tedriamos relegada a guardias jurados y demas,pero en USA al perecer se ha usado para operaciones especiales......eso si,en 45 ACP.
Adjuntos
Hola,

Tengo un amigo austriaco que tiene una Ayra Destroyer en 9 Largo y se está iniciando en la recarga, 40
Hola,

Tengo un amigo austriaco que tiene una Ayra Destroyer en 9 Largo y se está iniciando en la recarga, 41
Manual Destroyer.pdf
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Re: Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

Mensajepor Navegante001 » 21 Ago 2011 19:54

yamfz escribió:Aqui la tedriamos relegada a guardias jurados y demas,pero en USA al perecer se ha usado para operaciones especiales......eso si,en 45 ACP.


He intentado bajarlo y no se abre, si el compañero quiere revisar el documento y ponerlo de nuevo quizas aprendamos algo mas, el compañero Marroyol tiene publicado uno, lo que no recuerdo es el hilo donde esta.
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Re: Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

Mensajepor lefauchaux » 21 Ago 2011 20:02

Navegante001 escribió:
yamfz escribió:Aqui la tedriamos relegada a guardias jurados y demas,pero en USA al perecer se ha usado para operaciones especiales......eso si,en 45 ACP.


He intentado bajarlo y no se abre, si el compañero quiere revisar el documento y ponerlo de nuevo quizas aprendamos algo mas, el compañero Marroyol tiene publicado uno, lo que no recuerdo es el hilo donde esta.

hola buenas navegante vuelve a descargarlo que si funciona :mrgreen: yo acabo de bajarlo a la tercera :mrgreen:
elmascabrito

http://shionit.elbruto.es

Suiza tiene más poder de fuego por persona que cualquier otro paí­s en el mundo, es uno de los lugares más seguros del planeta para vivir
http://www.elindependent.org/articulos/ ... asp?id=347

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Re: Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

Mensajepor Navegante001 » 21 Ago 2011 20:26

lefauchaux escribió:
Navegante001 escribió:
yamfz escribió:Aqui la tedriamos relegada a guardias jurados y demas,pero en USA al perecer se ha usado para operaciones especiales......eso si,en 45 ACP.


He intentado bajarlo y no se abre, si el compañero quiere revisar el documento y ponerlo de nuevo quizas aprendamos algo mas, el compañero Marroyol tiene publicado uno, lo que no recuerdo es el hilo donde esta.

hola buenas navegante vuelve a descargarlo que si funciona :mrgreen: yo acabo de bajarlo a la tercera :mrgreen:


Gracias, lo he intentado de nuevo y nada, probare mas tarde haber si tengo suerte.
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Re: Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

Mensajepor Navegante001 » 21 Ago 2011 20:34

CARABINA DE REPETICIÓN “DESTROYER”, PARA CARTUCHOS DE 9 mm BERGMANN. MARCA “DESTROYER - TRADE MARK”, Nº15782. LONG. DEL CAÑÓN
518 mm, TOTAL 1.005
CARABINAS DE 9 mm, PARA SOMATEN
El Somatén, secular institución catalana constituida por vecinos resueltos a acudir armados en rechazo de toda agresión anunciada por redoble de campanas, tras la Restauración fue promocionado por el General Martínez Campos, y en 1876 movilizado en el deseo de poner definitivo fin, a la actividad de partidas carlistas. Seguidamente rebasó el ámbito rural y se organizó en las ciudades, como fuerza cívica que colaborase con las de Seguridad en la represión de desórdenes.
Bajo inspección de Jefes del Ejército, esta milicia burguesa rechazó la posibilidad de uniformarse, la insignia y el correaje eran los distintivos del somatenista
en servicio, y el armamento de su propiedad, elegido según personal preferencia.
Contaban con un lema: “Pau, pau, i sempre pau”, una publicación como órgano oficial “La Paz y Tregua”, y a partir del 10 de abril de 1904, tuvieron a la Virgen de Montserrat como Patrona.
En 1920 la firma de efectos militares “Hijo de B. Castells”, destacada proveedora del Somaten, registró la marca “Montserrat” para distinguir armas, y adquirió los derechos de fabricación de una carabina de repetición con cerrojo Mauser, disparando la misma
munición de 9 mm. que los modelos de pistola reglamentarios en el Ejército. Esta carabina había sido patentada en 1919 (nº69.411) por el coronel D. Juan Génova, con destacada actividad en el campo del estudio del armamento portátil, fallecido en
Barcelona el año 1920.
Castells contrató la fabricación de la carabina “Monterrat” en Eibar, al taller del armero Isidro Gaztañaga, pero pronto surgieron desavenencias entre la firma catalana y el fabricante vasco, y su producción tuvo un final tan inesperado como definitivo.
Produjo entonces Gaztañaga una variante de esta carabina de repetición, que comercializó con la marca “Destroyer”, registrada por él en 1914 para distinguir pistolas
automáticas, y en 1924 registro una patente (nº87.959), por “Mejoras introducidas en la
carabina Destroyer”. Primo de Rivera había extendido el Somatén a todo el territorio nacional, y la demanda de estas carabinas ya no se limitaba a Cataluña, pero las “Destroyer” competían entonces con las “Júpiter” de Eulogio Arostegui y las “Paz” de
Echave y Arizmendi.
Juan L. Calvó
Documentalista en el MMM
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Re: Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

Mensajepor Navegante001 » 21 Ago 2011 20:37

La carabina Destroyer 1921 es una de las armas con más peso y tradición en la historia de España. Su vida siempre estuvo unida a la de las fuerzas del orden españolas, quienes gracias a su manejabilidad, ligereza y mínimo retroceso, encontraron en la Destroyer a una infatigable compañera de batallas.
La producción de esta legendaria arma arranca en el año 1921 y se ubica en la prolífera localidad de Eibar. Allí, en pleno corazón del País Vasco, nació una de las carabinas más famosas e importantes de la historia armamentística española. Un arma que con el paso de los años se ha convertido en auténtico objeto de deseo de los principales coleccionistas internacionales. La firma Gaztañaga y Compañía fue la encargada de producir las primeras unidades de la carabina Destroyer, un arma nacía con el objetivo de convertirse en la sustituta de “El Tigre”, un rifle de palanca similar al Winchester M1892 y que en aquel entonces era utilizado por los miembros de la Guardia Civil.
Esta fue la primera etapa de las carabinas Destroyer, unos agitados años marcados por el conflicto bélico que azotó a España y por la Segunda Guerra Mundial. Precisamente, justo después de la conclusión de este conflicto internacional de nuevo otra firma eibarresa, en esta ocasión Ayra Duria, emprende la segunda etapa de producción de la carabina Destroyer. Ayra Duria realiza importantes modificaciones respecto al diseño anterior, unos cambios que ayudan a mejorar notablemente el producto final. En este sentido, la carabina fabricada por Gaztañaga y Cía. presentaba un diseño bastante simple, con un sistema de cerrojo muy similar al empleado en una escopeta de cerrojo. De hecho, estos modelos de Destroyer sólo disponían de un único dispositivo de cierre, que era el propio pestillo del cerrojo. Así pues, las mejoras introducidas por los ingenieros de Ayra Duria fueron realmente notables. En este sentido, se eliminó el antiguo sistema de cierre y se copió el mecanismo de acción del Mauser 93. Los trabajadores de Ayra Duria también añadieron a la nueva Destroyer un extractor tipo Mauser y redujeron las dimensiones del cerrojo. Estos cambios permitieron disponer de un arma mucho más rápida, manejable y eficaz.
Dentro de los elementos propios de la carabina Destroyer, sobresalen sus dos tipos de miras. Por un lado, esta legendaria arma dispone de una mira de combate con forma de V para disparos a 25-50 metros; mientras que por otro lado, también cuenta con otra alza ajustable para tiros desde 100 hasta 700 metros.
Otro aspecto característico y totalmente diferenciador de la carabina Destroyer es su calibre. Recamarada para albergar cartuchos del calibre 9 Largo (9x23mm), utilizaba la misma munición y los mismos cargadores que las armas cortas oficiales de las fuerzas del orden. Este hecho facilitaba enormemente el trabajo de los cuerpos de seguridad de la época, quienes tenían a su disposición dos tipos de armas diferentes pero que empleaban el mismo calibre. Precisamente,
esta peculiaridad de estar calibrada para el 9 Largo (también denominado 9 Bergmann) le confiere cierto halo de exclusividad, rareza o extravagancia, que despierta el interés de los más apasionados coleccionistas internacionales de armas.
Los cargadores de serie que acompañaban a la carabina Destroyer tenían capacidad para almacenar hasta un total de 6 cartuchos. A pesar de que la mayoría de estas armas estaban calibradas para el 9mm Largo, también se crearon algunos ejemplares en calibre .38 Colt, los cuales contaban con cargadores de mayor capacidad.
En la cámara de la carabina Destroyer también entran cartuchos de otros calibres como el 9mm Luger, el 9mm Steyr, o el 9mm Browning Long. Todos ellos pueden funcionar en el arma original, aunque esta práctica puede ser muy peligrosa para el tirador, debido a la excesiva presión que puede acumularse en el cañón. Como en el resto de armas de fuego, está totalmente desaconsejado disparar con la Destroyer con otra munición que no pertenezca al calibre 9mm Largo.
Actualmente, no son cartuchos tan difíciles de encontrar y su recarga resulta relativamente sencilla con vainas de tipo boxer. Con un peso que apenas alcanza los 3 kilogramos, un retroceso fácilmente soportable, una munición efectiva, y un mecanismo de acción tipo Mauser, la carabina Destroyer es un arma precisa y fiable. Una carabina con mucha historia a sus espaldas que desea seguir “destruyendo” dianas en los campos de tiro de todo el mundo.
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Re: Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

Mensajepor marroyol » 21 Ago 2011 20:45

Navegante001 escribió:
yamfz escribió:Aqui la tedriamos relegada a guardias jurados y demas,pero en USA al perecer se ha usado para operaciones especiales......eso si,en 45 ACP.


He intentado bajarlo y no se abre, si el compañero quiere revisar el documento y ponerlo de nuevo quizas aprendamos algo mas, el compañero Marroyol tiene publicado uno, lo que no recuerdo es el hilo donde esta.

A ver si lo encuentro, cuando pueda te lo mando por correo. :wink:
Las armas tienen solamente dos enemigos.
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Re: Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

Mensajepor marroyol » 21 Ago 2011 20:57

Está en este hilo, http://www.armas.es/foros/armas-militares/carabina-destroyer-t897724.html pero da error de descarga :oops:

Tengo que buscarlo en el otro ordenador :wink:
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Re: Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

Mensajepor marroyol » 21 Ago 2011 21:02

Espero que se pueda abrir.
Adjuntos
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Re: Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

Mensajepor marroyol » 21 Ago 2011 21:17

Navegante tienes un correo.

Por cierto ya que el subforo es de recarga, yo recargo con vaina starline, pistón cci 500 punta frontier FP 124gr, carga de 5,5gr de optima A y cota de introducción del proyectil de 5,5 mm

Con esta carga funciona igual que la de fábrica, no puedo medir velocidades pero la reacción del arma es la misma que con la de Pirotécnica de Sevilla, que es con la que puedo comparar, y sin signos de sobrepresión.

Para precisión con pistola STAR A la carga es de 4,7gr, el resto igual.

Saludos.
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El óxido y los polí­ticos.

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Re: Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

Mensajepor yamfz » 21 Ago 2011 22:37

Muchas gracias por las aportaciones compañeros,esto va viento en popa¡¡
Y no digais que no hay municion del 9 largo coño,teneis la que querais en https://www.ammotogo.com :lol: :lol: y menudo precio 19.95$ las 100 y 194.95$ las 1000.
Ah,que os creisteis lo de que la fondeaban en el atlantico jejeje lo que hacian era cruzar el atlantico :roll: :roll:

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Re: Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

Mensajepor Navegante001 » 21 Ago 2011 23:14

yamfz escribió:Muchas gracias por las aportaciones compañeros,esto va viento en popa¡¡
Y no digais que no hay municion del 9 largo coño,teneis la que querais en https://www.ammotogo.com :lol: :lol: y menudo precio 19.95$ las 100 y 194.95$ las 1000.
Ah,que os creisteis lo de que la fondeaban en el atlantico jejeje lo que hacian era cruzar el atlantico :roll: :roll:


¿Y como la traigo? :mrgreen:
un par de cajones de mil me vendrían bien, :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

Mensajepor Ermitanio » 21 Ago 2011 23:34

yamfz escribió:Muchas gracias por las aportaciones compañeros,esto va viento en popa¡¡
Y no digais que no hay municion del 9 largo coño,teneis la que querais en https://www.ammotogo.com :lol: :lol: y menudo precio 19.95$ las 100 y 194.95$ las 1000.
Ah,que os creisteis lo de que la fondeaban en el atlantico jejeje lo que hacian era cruzar el atlantico :roll: :roll:


Lo que me jode ver anuncios de armas españolas en páginas y revistas de USA y ver que por ejemplo se venden pistolas STAR A del 9 Largo por unos 120 $ y encima añaden la coletilla "No se preocupen por la munición, disponemos de MILLONES de cartuchos de la fábrica Santa Bárbara"; y aquí recargando o comprando .38 Auto o similares.

Qué verguenza :oops:

Saludos...
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Re: Cargas para 9 Largo. Cabina. bala de 124 grains

Mensajepor lefauchaux » 21 Ago 2011 23:56

marroyol escribió:Espero que se pueda abrir.

es el mismo manual en todos los 3 links :shock:
(por cierto marroyol mal pero al final si que se baja :mrgreen: 5 intentos)

Navegante001 escribió:¿Y como la traigo? :mrgreen:
un par de cajones de mil me vendrían bien, :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

hombre si no fuera que la legislacion española que no nos deja almacenar mas de 200 cartuchos :evil: de (arma larga) era una buena idea pero con esa cantidad los portes y aduanas e importar municion, no compensa ni intentarlo :evil:

Ermitanio escribió:Lo que me jode ver anuncios de armas españolas en páginas y revistas de USA y ver que por ejemplo se venden pistolas STAR A del 9 Largo por unos 120 $ y encima añaden la coletilla "No se preocupen por la munición, disponemos de MILLONES de cartuchos de la fábrica Santa Bárbara"; y aquí recargando o comprando .38 Auto o similares.

Qué vergüenza :oops:

Saludos...


hombre, aquí también la hay pero se consigue mal y muyyy cara :evil: + o - 2€ la bala, con lo que resulta mejor recargar

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