A.N.A. COLECCIONISMO, NO AL NUEVO PROYECTO

[mcqueen]

Animos Xesus, que te recuperes pronto, cuando haya fecha ya lo pones y si podemos vengo con otro amigo mallorquín que precisamente ahora tambien sufre problemas de salud en su familia.
.
Por cierto ¿convendría prohibir las escaleras? son un arma peligrosísima que causa mas lesiones en España que todas las armas incluidas las de las FFCCSE .

[albertobc]

Ya nos la acaban de clavar otra vez por toda la espalda
https://www.mir.es/SGACAVT/seguridad/arm ... _Armas.pdf

Aquí teneis un detalle.


Disposición Transitoria Única. Cambio de titularidad de las armas inutilizadas con anterioridad a la entrada
en vigor de este Real Decreto.
1. Las inutilizaciones de las armas que hayan sido efectuadas con anterioridad a la entrada en vigor
de este Real Decreto, así como sus certificados acreditativos, conservarán su validez.
2. Las armas que dispongan de un certificado o documento en el que se haga constar la inutilización
de un arma de fuego o un marcado distintivo de haberse llevado a efecto la misma, realizado en un Estado
miembro de la Unión Europea, conservarán igualmente su validez.
3. No obstante lo dispuesto en los apartados anteriores, si tras la entrada en vigor de este Real
Decreto se transmitiera la propiedad de un arma que fue inutilizada con anterioridad a dicha circunstancia, la
inutilización de ésta habrá de adaptarse a lo previsto en este Real Decreto, salvo que la misma se inscriba en
el libro de coleccionista previsto en el párrafo b) del artículo 107 del Reglamento de Armas. Asimismo, el
adquirente deberá presentarse en la Intervención de Armas y Explosivos de la Guardia Civil correspondiente
a su domicilio al objeto de que ésta anote en el certificado de inutilización el cambio de titularidad.

Esto no lo cambia ya ni el papa.
Mi pésame a todos los coleccionistas (siento ser tan pesimista...es lo que tenemos)

[marchoso]

Tranquilo Alberto,,, ya estamos trabajndo en ello.
Algo se podra hacer,,,, aunque juridicamente.
Un saludo

[albertobc]

Pues habrá que emplearse a fondo.Plantaremos batalla hasta donde se nos permita.

Un saludo.Alberto

[xesus60]

Tampoco me gusta esta redacción, Alberto, pero han variado dos cosas de suma importancia:

1º) Proyecto:

. Las inutilizaciones de las armas que haya sido efectuada con anterioridad a la entrada en vigor de este Real Decreto, así como sus certificados acreditativos, conservarán su validez.

2. No obstante lo dispuesto en el apartado anterior, si tras la entrada en vigor de este Real Decreto se transmitiera la propiedad de un arma que fue inutilizada con anterioridad a dicha
circunstancia, la inutilización de ésta habrá de adaptarse a lo previsto en este Real Decreto.

Asimismo, el adquirente deberá presentarse en la Intervención de Armas y Explosivos de la Guardia Civil correspondiente a su domicilio al objeto de que ésta anote en el certificado de inutilización el cambio de titularidad.

Modificado:

No obstante lo dispuesto en los apartados anteriores, si tras la entrada en vigor de este Real Decreto se transmitiera la propiedad de un arma que fue inutilizada con anterioridad a dicha circunstancia, la inutilización de ésta habrá de adaptarse a lo previsto en este Real Decreto, salvo que la misma se inscriba en el libro de coleccionista previsto en el párrafo b) del artículo 107 del Reglamento de Armas.

Asimismo, el adquirente deberá presentarse en la Intervención de Armas y Explosivos de la Guardia Civil correspondiente a su domicilio al objeto de que ésta anote en el certificado de inutilización el cambio de titularidad.

[marchoso]

Saludos Jesús.
si el principal problema es que van a intentar hacerlo arbiitrario.
Pues luego ocurrira como con el certificado de arma historica.
Cada I.A a su albedrio.
Y lo de los cargadores,,, tiene sentido.
cuando en algunas armas antiguas es una odisea encontrar alguno.
todo es cosa de que en este finde nos pongamos las pilas.
Un saludo

[skiner]

Saludos Jesús.
si el principal problema es que van a intentar hacerlo arbiitrario.
Pues luego ocurrira como con el certificado de arma historica.
Cada I.A a su albedrio.
Y lo de los cargadores,,, tiene sentido.
cuando en algunas armas antiguas es una odisea encontrar alguno.
todo es cosa de que en este finde nos pongamos las pilas.
Un saludo

En 3 o 4 dias se puedne preparar alegaciones como dios manda no solo para lo que han puesto, que además es incongruente, ¿si los cargadores son de venta libre? ¿como coño exigen en la inutilización de un arma la destrucción del cargador?, como para lo que no han puesto ......

No olvidemos que el reglamento de arsm actual es un marron del que no saben como salir ....... No lo saben ni ellos ni nadie, bueno si lo saben pero eso para otro post ........

Saludos

[marchoso]

Saludos Jesús.
si el principal problema es que van a intentar hacerlo arbiitrario.
Pues luego ocurrira como con el certificado de arma historica.
Cada I.A a su albedrio.
Y lo de los cargadores,,, tiene sentido.
cuando en algunas armas antiguas es una odisea encontrar alguno.
todo es cosa de que en este finde nos pongamos las pilas.
Un saludo

En 3 o 4 dias se puedne preparar alegaciones como dios manda no solo para lo que han puesto, que además es incongruente, ¿si los cargadores son de venta libre? ¿como coño exigen en la inutilización de un arma la destrucción del cargador?, como para lo que no han puesto ......

No olvidemos que el reglamento de arsm actual es un marron del que no saben como salir ....... No lo saben ni ellos ni nadie, bueno si lo saben pero eso para otro post ........

Saludos

Ya lo coordinamos y hacemos algo.

[javichin1991]

Hola a todos,

Lo de las inutilizadas es un caso perdido, si de verdad respetan las inutilizaciones anteriores y se pueden traspasar al libro de coleccionista pues sera un mal menor.

Pero vuelvo a recalcar que hay que luchar por coleccionar las armas en estado de tiro, tal y como se hace en Europa.

Un arma inutilizada ya ha perdido su valor por completo, de hecho fuera de las fronteras españolas es un trozo de chatarra. Cuando fuera de España cuentas que se deben coleccionar las armas mutiladas, destruidas, se hechan a reir o a llorar.

Los problemas que ha habido con las armas inutilizadas en gran medida se los ha buscado la propia administración española, todo por intentar evitar que los honrados coleccionistas pudieran coleccionar armas en perfecto estado.

Hay que luchar porque se elabore una lista de armas historicas y clasicas de colección, pero sobre todo porque la administración española entienda que su concepto de arma historica es absurdo y no existe en ninguna otra nación.

Un saludo a todos,

Javi

[skiner]

Hola a todos,

Lo de las inutilizadas es un caso perdido, si de verdad respetan las inutilizaciones anteriores y se pueden traspasar al libro de coleccionista pues sera un mal menor.

Pero vuelvo a recalcar que hay que luchar por coleccionar las armas en estado de tiro, tal y como se hace en Europa.

Un arma inutilizada ya ha perdido su valor por completo, de hecho fuera de las fronteras españolas es un trozo de chatarra. Cuando fuera de España cuentas que se deben coleccionar las armas mutiladas, destruidas, se hechan a reir o a llorar.

Los problemas que ha habido con las armas inutilizadas en gran medida se los ha buscado la propia administración española, todo por intentar evitar que los honrados coleccionistas pudieran coleccionar armas en perfecto estado.

Hay que luchar porque se elabore una lista de armas historicas y clasicas de colección, pero sobre todo porque la administración española entienda que su concepto de arma historica es absurdo y no existe en ninguna otra nación.

Un saludo a todos,

Javi

Javichin hay una solución muy divertida si quieres tener un arma según el artículo 107: que la administración competente (estatal o autonómica) según la Ley de Patrimonio Histórico la declare BIC (bien de interes cultural) en base a dicha ley. En ese caso, diga lo que diga el interventor, el arma pasa sexta categoría y a guiarse según el artículo 107. Y de regalo al ser un BIC inutilizarla o destruirla es un delito.

Aunque en ese caso no todo son ventajas ya con los BIC pueden exigirte que cada cierto tiempo este en exposición pública.

Saludos.

[marchoso]

Te he enviado un MP.
Un saludo

[javichin1991]

Skiner, marchoso,

Sobre armas historicas, para las alegaciones:

Propongo la siguiente definicion para armas historicas:
"Aquellas originales o cuyo modelo haya participado en un hecho historico, o bien sean consideradas un clasico dentro del mundo del coleccionismo, o constituyan un hito en la historia de las armas, o bien hayan pertenecido a un personaje ilustre o notable, aportando documentacion".

Para armas "antiguas":
"Aquellas cuyo modelo o pantente corresponde a antes del 1 de enero de 1890, de acuerdo al deficinion de arma antigua del protocolo sobre control de armas de las NACIONES UNIDAS"

[tuareg]

Hola, la definicion de armas hstoricas esta bien, pero eso de "aportando documentacion", no esta claro que diumenacion, y volverems a lo mismo del puñetero certificado que nadie hace.

pienso que debe de poner algo como "y aportando cualquier tipo de informacion publicada pr cualquier medio por parte de personajes reconocidos, historiadores, etc"

vams algo asi, ésto lo he hecho en 10 segundos, hay que mejorarlo.

saludos

[skiner]

Skiner, marchoso,

Sobre armas historicas, para las alegaciones:

Propongo la siguiente definicion para armas historicas:
"Aquellas originales o cuyo modelo haya participado en un hecho historico, o bien sean consideradas un clasico dentro del mundo del coleccionismo, o constituyan un hito en la historia de las armas, o bien hayan pertenecido a un personaje ilustre o notable, aportando documentacion".

Para armas "antiguas":
"Aquellas cuyo modelo o pantente corresponde a antes del 1 de enero de 1890, de acuerdo al deficinion de arma antigua del protocolo sobre control de armas de las NACIONES UNIDAS"

Javichin una pregunta importante ¿tienes ese protocolo o sabes de donde bajarlo? Que me parece que eso que has dicho es lo más importante que se ha escrito en el foro, en lo referente al nuevo proyecto (que no me leo todo el foro), estos últimos días.

Saludos

P.D. Respecto a las armas históricas mi definición me gusta más "aquellas declaradas como tales conforme a la legislación sobre patrimonio histórico o cuyo modelo ya este catalogado como tal."

[javichin1991]

Skiner,

Pues en este importante punto no estoy de acuerdo contigo, hasta donde yo se la ley de patrimonio histórico no recoje las clasicas armas de colección como es cualquier revolver Webely, una C96, P08s, Colt 1911s, Colt SAAs, Radoms, P38s, Nambus, winchester 1873 y un largo etc..

Lo que hay que hacer es elaborar una propuesta con una lista de armas históricas /clasicas a la que gustosamente me ofrezco a colaborar.

Te acabo de enviar un email,

Saludos,cuidate

Javi

[skiner]

Skiner,

Pues en este importante punto no estoy de acuerdo contigo, hasta donde yo se la ley de patrimonio histórico no recoje las clasicas armas de colección como es cualquier revolver Webely, una C96, P08s, Colt 1911s, Colt SAAs, Radoms, P38s, Nambus, winchester 1873 y un largo etc..

Lo que hay que hacer es elaborar una propuesta con una lista de armas históricas /clasicas a la que gustosamente me ofrezco a colaborar.

Te acabo de enviar un email,

Saludos,cuidate

Javi

Lo de "o cuyo modelo ya este catalogado como tal" lo pongo en la definición para simplificar procedimiento que no es lo mismo ir y decir este modelo de arma ya figura en los listados de patrimonio histórico quiero guiarlo según le artículo 107 que tener que realizar todo el papeleo de catalogación.

Parecerá una tonteria pero lo mejor es siempre alegar en base a las Leyes, en los demás casos estamos en el "esto no me gusta prefiero esto otro" y al respuesta en ese caso ya sabemso cual es. Mientras que si te basas en la Ley lo que dices es "esto es ilegal para que cumpla con la Ley ha de ser de la siguiente forma".

La Ley de patrimonio histórico establece los requisitos para que un bien mueble o inmueble sea declarado BIC. Según esta ley llega con que cumpla alguno de estos requisitos: interés artístico, histórico, paleontológico, arqueológico, etnográfico, científico o técnico. Venga una definición mucho más amplia que los que nos quieren poner en el reglamento. He puesto en negrita lo de etnográfico por que no puede ser más interesante .......

Saludos

[javichin1991]

Pues lo que tu digas mister, que eres el experto en leyes, ademas lo que cuenta es que todos los aficionados españoles salgais beneficiados.

No tengo el protocolo de la UN, pero creo que es del año 1995.

Un saludo,

Javi

[skiner]

Pues lo que tu digas mister, que eres el experto en leyes, ademas lo que cuenta es que todos los aficionados españoles salgais beneficiados.

No tengo el protocolo de la UN, pero creo que es del año 1995.

Un saludo,

Javi

Experto en leyes, no. Pero me manejo relativamente bien en la materia.

Y relacionado con el tema el docuemtno que me mandste está muy bien.

Par el conocieminto de todos hay un informe de la Comisión de Mercado Interior y Protección del Consumidor del parlamento europeo donde se recomienda al inclusion en la directiva de la fecha de 1900 como la de referencia para armas antiguas.
"A efectos de la presente Directiva, se entenderá por «arma antigua» toda arma fabricada antes de 1900 o toda arma nueva definida como arma antigua por un Estado miembro en virtud de criterios técnicos.»"

Viene en https://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=ES

uan consideración personal, quien crea que nuestro sistema legislativo es farragoso que se prepare para el europeo (comparado con este el nuestro no puede ser más claro y sencillo).

Saludos