xenofobia

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Re: xenofobia

Mensajepor Nikii » 02 Mar 2011 15:36

No discutais sobre el sexo de los angeles, hombre!!!!

Si esto lleva camino de que al final, los españolitos tendremos que agarrar el petate e irnos a otros paises, lo que no sé todavía es a donde, porque dudo que Australianos, Suecos, Noruegos y demás paises que de momento no se estan hundiendo, nos reciban en masa con los brazos abiertos, los papeles hechos y ayudas y subenciones por la jeta. :mrgreen:

A ver, si con un poco de suerte, cuando todo esto naufrague, podemos encontrar un pais tan "guay" como el nuestro y nos mantienen por pura penita que damos. :wink:
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Re: xenofobia

Mensajepor Triarii » 02 Mar 2011 17:33

Lo que dice Hoplon da rabia, y le doy toda la razón. Mis padres han sido autónomos toda la vida, yo soy un joven autónomo. Todos pagando impuestos toda la vida, nunca nos han concedido ninguna ayuda, ninguna subvención. Cuando yo iba primero al colegio, luego al instituto y luego a la universidad nunca me han dado ninguna ayuda ni subvención, sin embargo he visto cómo me costaba encontrar plaza en el instituto mientras personas de otros colectivos, sólamente por ser de ese colectivo, tenían plaza reservada y encima sus familias recibían dinero por escolarizar a sus hijos. Luego casi nunca iban a clase, y cuando iban no se podía dar clase porque siempre la estaban liando.
Todo lo que hemos tenido mis padres y yo lo hemos sacado a base de esfuerzo, trabajo y un montón de noches sin dormir, porque para ser autónomo, siempre hay que estar a la vanguardia de conocimientos, técnicas, tomar decisiones y además acertar, y las 24 horas del día no son suficientes para un autónomo. Todo lo que tengo lo he comprado con lo que he ganado trabajando, nunca me han dado ayudas ni subvenciones y no soy rico, soy un ciudadano más, no me sobra el dinero.
Este es mi caso, y por eso me fastidia tanta ayuda social a mucha gente que no lo necesita y más cuando ese diniero sale de mi bolsillo. Estoy hasta los huevos de trabajar para que otros se aprovechen. Liberados sindicales (conozco a unos cuantos), prejubilados por chorradas, bajas laborales sin sentido, colectivos "desfavorecidos" (pero que son los que se llevan la pasta), ciertos políticos: son todos gentuza, ladrones y golfos apandadores.

Y encima ahora hay que aguantar por la calle los velos islámicos de los cojones. A ver si se enteran de que en España, la gente sólo se disfraza en carnaval y en Chueca.

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Re: xenofobia

Mensajepor leone510 » 02 Mar 2011 20:21

Pues yo estaria totalmente de acuerdo en expulsar a todos y cada uno de los inmigrantes que no aportan nada a este pais: delincuentes, esos los primeros, la criminalidad, sobre todo con gran violencia, ha aumentado mucho en los ultimos 5-10 años debido a la llegada de delincuentes, criminales extranjeros, que asaltan, roban y trafican.Y no lo digo yo, lo dicen las estadisticas policiales.Hace años,viendo una pequeña entrevista que le hacian a un portavoz de la policia nacional, le dijo este señor a la periodista, que delincuentes del este de europa se cruzaban toda Europa para llegar a España,¿ porque? Por que aqui les sale muy barato ser criminal, nuestras leyes son de risa.Joder si nisiquiera me dejan defenderme me tengo que dejar robar.Y los que abusan de las ayudas sociales?.De acuerdo, ellos no las han inventado, pero, realmente un señor o señora que acaba de llegar a este pais tiene derecho a disfrutar de lo que hay en el asi como asi?.Yo, y como yo muchos, trabajamos y contribuimos a crear un bienestar social con nuestros impuestos ,para luego obtener unos beneficios (medicos, carreteras, policia, etc...)Y antes de eso nuestros padres, abuelos, bisabuelos, etc. han contribuido con su trabajo, en mayor o menor medida, a crear todo este sistema para que ahora vengan otros a comerse el pastel.Que lo pidan en sus paises haber que les dicen sus gobernantes.Y no me vale el cuento de que ellos van ha pagar mis pensiones.Lo que hace falta es que el gobierno trabaje con los empresarios y creen trabajo y sueldos dignos, sueldos europeos, no la basura que tenemos aqui,asi con trabajo de calidad para los españoles se podran pagar las pensiones y muchas mas cosas.Y tampoco la historia de que los españoles se fueron a Alemania o Suiza a trabajar, porque se iban con un contrato de trabajo, y en cuanto se les acababa de vuelta a España.Asi que yo si estoy completamente de acuerdo en expulsar a toda esta gente que vienen a este pais a explotarlo.A se me olvidaban dos cosas,¿sabeis la cantidad de extranjeros que traen aqui a sus familiares para que les operen, o la cantidad de medicamentos que se envian fuera? Mas de lo pensais.Y por cierto Ivan hk, las mismas medidas que aplico hitler a los judios las aplican ellos ahora: guetos, bombas contra niños, corte de gas, agua y luz, muros que dividen familias y un largo etc. Saludos
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Re: xenofobia

Mensajepor Hoplon » 03 Mar 2011 10:46

Estoy tan conforme con lo expuesto con Triarii (su relato es casi mi porpoa biografía) como por Leone que no tengo nada que añadir.

Y en cuanto a las medidas expuestas por Ivan: voy a mojarme:

Aplicación de la ley de extranjería, imperfecta como todas la obras humanas, pero reflejo de la voluntad legisladora de nuestras Cortes, legítima representación del pueblo. Si ello implica expulsiones se hace. La alternativa es defender que se incumpla la ley.

Medicina para todos, pero para el ilegal sólo urgente: en Inglaterra, democracia de más de 200 años, si te pones enfermo te estabilizan, pero acto seguido te mandan a tus país, no te operan de corazón ni te ponen prótesis de cadera o rodilla.

Asignación a asuntos sociales de un presupuesto cerrado, si se quiere incluso generoso, que refleje un porcentaje de nuestro PIB, y cuando se acabe se acabó. Administración del mismo con criterios de ama de casa prudente. La caridad bien entendida empieza por uno mismo.

Educación universal, pero no se suple la responsabilidad paterna: se ofrece el colegio, pero no se compra con dinero que los niños vayan: si los padres son irresponsables se quita la patria potestad.

Equivocado o no, es una exposición sincera.

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Re: xenofobia

Mensajepor psanta » 03 Mar 2011 18:59

IVAN-HK escribió:psanta, pon otra pues...


Para ustedes y para mí , para mis hijos y sus hijos, para sus amigos y familiares y para los mios.

Para los buenos y para los malos.

Para todos los seres humanos.

http://www.un.org/es/documents/udhr/
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Re: xenofobia

Mensajepor IVAN-HK » 03 Mar 2011 19:57

Artículo 1.
Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.


así de claro.


Pero no olvidemos el final:

Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
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Re: xenofobia

Mensajepor altruista » 03 Mar 2011 21:23

IVAN-HK, que bonito seria un mundo como el que dices, todo ciudadano de la tierra, pero por desgracia no es así, dices que no hablemos de gobierno, pero es imposible no hacerlo, a ver, si el actual gobierno se comporta así es porque está obligado en cierta forma, y la otra porque quiere hacer meritos, si no se porta bien con Marruecos se le acabaron los caladeros que están en el Sahara, (uis, se me olvidaba, habían sido nuestros y se los cedimos a los marroquíes, no a los saharauis). Que mal lo pasaría España cuando el 80% o más de la energía se han de importar de África. Después de decir todo esto he de dar la razón al que dijo que España salió de tercermundista en el siglo XX, es verdad, pero es que no conocíamos nada mas, ahora el mundo es un pañuelo, es pequeño, todos tienen la información que deseen, pero la mayoría de países quieren lo suyo, mas lo nuestro, (cada cual en este punto piense lo que quiera).
Como en otros hilos he dicho hay que ver España como si fuera una empresa, y al que le cueste verlo, que lo mire como si fuera su casa. Las habitaciones (Autonomías) el comedor el gobierno central, el lavabo y la cocina serian las autonomías mas explotadas , así que los vecinos serian otros países, y empezamos con pedir aceite, se lo damos, azúcar, sal, huevos, al final pobre lo invitamos a comer y a vivir con nosotros, al final nos cierran fronteras (nos echan del trabajo) pero el vecino sigue viviendo en casa, llega un momento que no tenemos ni para nosotros, un día venimos de buscar comida, y dinero para nuestra casa (el “vecino” cómo ya vive en nuestra casa, no se preocupa de nada mas) nos encontramos al dichoso vecino en la cama, con nuestra esposa y comiéndose un bocata de jamón de bueno, preguntamos ¿porque él y yo no?, y nos dice nuestra mujer, es lo que hay, y si quieres jamón, has de buscarte mejor la vida, porque este y mis mimos, son para el vecino, que el pobre es nuestro invitado ya que en su casa no podía vivir.
La moraleja es de algún sitio vendrán y de tu casa te echaran.
Bien, ahora diré que estoy de acuerdo en la inmigración legal, pero totalmente en contra de la ilegal, zapatero erradico eso al decir papeles para todos, además cometió un grave error, ya que fue un llamamiento para el éxodo de otros países.
También quiero reiterar que nunca se puede comparar España con otros países en tributos, e impuestos, ya que quitando Portugal y Grecia, somos el país donde menos se cobra y esta mas cara la vida, porque yo firmaría cobrando lo que un Francés, alemán o suizo a pagar el 30% en impuestos.
Si con lo que he dicho soy xenofobo, lo acepto con mucha dignidad.
Bueno, espero que mi charla sirva al menos para sacaros unas risas.
Saludos a todos.
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Re: xenofobia

Mensajepor Ermitanio » 03 Mar 2011 21:32

[youtube]xTYM6YC4tbY&feature=more_related[/youtube]


Pues éso...!!!

Me parece estupendo la Declaración de Derechos y todo éso, pero ¿¿¿porqué no reclaman muchos de los derechos que aquí exigen nada más llegar en sus paises de origen??? Yo apoyaría para que allí se los concediesen y que con su trabajo y esfuerzo se los ganasen y mantuviesen.

Lo que no puedo compartir es que con mi trabajo y esfuerzo ellos los disfruten sin más obligación por su parte que exigirlos. Así no puede funcionar bien ésto.

Saludos...

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Re: xenofobia

Mensajepor nasredim » 03 Mar 2011 23:47

Estuve unos cuantos años (cercanos a la decana) trabajando como colaborador para varias ONG.

En ellas entre otras funciones realice reparto de alimentos y ropa para los mas necesitados, asi como una especie de agencia de busqueda de trabajo.

Claro esta que por estos servicios nunca cobre nada y los que venian a vernos nunca tenian que pagar nada por nuestros servicios.

Durante este tiempo vi de todo, desde personas con una grandisima necesidad a autenticos caraduras.

Por regla general (como siempre hay excepciones) los españoles que venian lo hacian por necesidad, mas o menos pero tenian una necesidad.

Los extranjeros que venian, muchos lo hacian por ver lo que podian sacar.

Podreis preguntar poque distinguia al caradura del necesitado, pues la respuesta es muy sencilla, cuando llevas varios años dedicandote a algo la experiencia te enseña muchas cosas.

Al final junto a otros motivos decidi dejarlo ya que estaba cansado de ver como caraduras se llevaban ayudas que realmente se tenian que llevar necesitados de verdad y para mas coña, cuando nos negabamos a darle ayuda a un extranjero porque era mas que claro que mentia, nos querian denunciar por racistas (algun compañero llego a tener problemas serios por esto).

A raiz de esto aprendi que mientras menos ayudas mejor, ya que la gran mayoria de los que las disfrutan son gentas, que pasan de trabajar.

Saludos.

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Re: xenofobia

Mensajepor quickly » 04 Mar 2011 14:37

nasredim escribió:Estuve unos cuantos años (cercanos a la decana) trabajando como colaborador para varias ONG.

En ellas entre otras funciones realice reparto de alimentos y ropa para los mas necesitados, asi como una especie de agencia de busqueda de trabajo.

Claro esta que por estos servicios nunca cobre nada y los que venian a vernos nunca tenian que pagar nada por nuestros servicios.

Durante este tiempo vi de todo, desde personas con una grandisima necesidad a autenticos caraduras.

Por regla general (como siempre hay excepciones) los españoles que venian lo hacian por necesidad, mas o menos pero tenian una necesidad.

Los extranjeros que venian, muchos lo hacian por ver lo que podian sacar.

Podreis preguntar poque distinguia al caradura del necesitado, pues la respuesta es muy sencilla, cuando llevas varios años dedicandote a algo la experiencia te enseña muchas cosas.

Al final junto a otros motivos decidi dejarlo ya que estaba cansado de ver como caraduras se llevaban ayudas que realmente se tenian que llevar necesitados de verdad y para mas coña, cuando nos negabamos a darle ayuda a un extranjero porque era mas que claro que mentia, nos querian denunciar por racistas (algun compañero llego a tener problemas serios por esto).

A raiz de esto aprendi que mientras menos ayudas mejor, ya que la gran mayoria de los que las disfrutan son gentas, que pasan de trabajar.

Saludos.




:apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:
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Re: xenofobia

Mensajepor Nikii » 04 Mar 2011 17:15

vAmos venga, que no se diga.

Si algo bueno han traido los foraneos es la musica....

Disfrutad del carnaval. :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:
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Re: xenofobia

Mensajepor Triarii » 04 Mar 2011 19:50

Sí venga, la música...que estoy del reaggeton hasta la bocacha.

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Re: xenofobia

Mensajepor IVAN-HK » 05 Mar 2011 12:12

Altruista te gusta tu nick?

afán de procurar el bien ajeno sin esperar nada a cambio...
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Re: xenofobia

Mensajepor IVAN-HK » 05 Mar 2011 12:19

altruista escribió:Después de decir todo esto he de dar la razón al que dijo que España salió de tercermundista en el siglo XX, es verdad, pero es que no conocíamos nada mas, ahora el mundo es un pañuelo, es pequeño, todos tienen la información que deseen, pero la mayoría de países quieren lo suyo, mas lo nuestro, (cada cual en este punto piense lo que quiera).


Lo ha dejado de ser alguna vez? Los índices económicos son "medias"

altruista escribió:Como en otros hilos he dicho hay que ver España como si fuera una empresa, y al que le cueste verlo, que lo mire como si fuera su casa. Las habitaciones (Autonomías) el comedor el gobierno central, el lavabo y la cocina serian las autonomías mas explotadas , así que los vecinos serian otros países, y empezamos con pedir aceite, se lo damos, azúcar, sal, huevos, al final pobre lo invitamos a comer y a vivir con nosotros, al final nos cierran fronteras (nos echan del trabajo) pero el vecino sigue viviendo en casa, llega un momento que no tenemos ni para nosotros, un día venimos de buscar comida, y dinero para nuestra casa (el “vecino” cómo ya vive en nuestra casa, no se preocupa de nada mas) nos encontramos al dichoso vecino en la cama, con nuestra esposa y comiéndose un bocata de jamón de bueno, preguntamos ¿porque él y yo no?, y nos dice nuestra mujer, es lo que hay, y si quieres jamón, has de buscarte mejor la vida, porque este y mis mimos, son para el vecino, que el pobre es nuestro invitado ya que en su casa no podía vivir.


El problema parece ser que algunas habitaciones tienes "hijos" (adoptados o no) que son muy trabajadores, eficientes... en otras hay "menos trabajadores" y el dinero que llega cada mes a casa se reparte no por igual, sino se da mas a los menos eficientes... No seria logico hacer pasar un poco de hambre a algún hijo "lento o gandul" para que se espabile?

altruista escribió: La moraleja es de algún sitio vendrán y de tu casa te echaran. Bien, ahora diré que estoy de acuerdo en la inmigración legal, pero totalmente en contra de la ilegal, zapatero erradico eso al decir papeles para todos, además cometió un grave error, ya que fue un llamamiento para el éxodo de otros países.
Pues si

altruista escribió:También quiero reiterar que nunca se puede comparar España con otros países en tributos, e impuestos, ya que quitando Portugal y Grecia, somos el país donde menos se cobra y esta mas cara la vida, porque yo firmaría cobrando lo que un Francés, alemán o suizo a pagar el 30% en impuestos. Si con lo que he dicho soy xenofobo, lo acepto con mucha dignidad.
Bueno, espero que mi charla sirva al menos para sacaros unas risas.
Saludos a todos.


alguna si que nos sacas altruista. En un país donde el sueldo mínimo es similar al subsidio no se puede evolucionar. Si un empresario debe pagar 1000 euros de sueldo mínimo, seguro que se piensa mucho a quien contratar, y que su formación la tenga en cuenta. No se valora la formación (el cole) y menos la formación continua...
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Re: xenofobia

Mensajepor Nikii » 05 Mar 2011 14:12

Lo que yo no sé, y si alguien lo sabe me gustaría que despejara esta incognita... es si en paises como Francia, Alemania y otros que se han mencionado, al empresario, le cuesta tanto dinero tener empleados.

Hay que ver todos los puntos de vista, y tener muy en cuenta, de que si un empresario paga un sueldo, supongamos, de mil euros a un empleado, entre seguros sociales y otras sanguijuelas, ese empleado le sale al empresario por dosmil euros al mes. Alguien se ha planteado esto alguna vez?

por tanto, tres empleados ganando mil euros cada uno, a ese empresario le salen al mes por cerca de seismil euros al mes. :shock:

Ahora, pensemos, cuanto debe vender y/o producir cada uno de esos empleados, para generar a la empresa un capital igual a su sueldo, un capital igual a los seguros sociales y demas que genera su puesto y además, quitado todo esto, beneficios para esa empresa?

Hay que ver las dos caras de la moneda.

Los empresarios, muchos si es cierto que son unos buitres, pero no todos, y si alguien considera que es tarea facil, le animo a que lo intente.Cuando tenga que pagar todos los impuestos (Seguros Sociales,seguros de responsabilida civil, plan de prevencion de riesgos laborales y seguridad, Iva y demás), que nos cuente lo facil que resulta. :roll:

Ignoro si en Francia, Alemania y demas paises con los que se nos llena la boca, tiene un empresario tantas trabas para sacar un negocio adelante, y así, poder pagar un sueldo como Dios manda.

Yo tambien quiero ganar mas pasta... pero no veo solo una cara de la moneda. Y cuando me toque hablar en el trabajo de mi salario, lo haré porque sé que soy productiva, y no me van a poder decir lo contrario. :evil: :mrgreen:
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Re: xenofobia

Mensajepor altruista » 05 Mar 2011 15:48

Hace muchos años que tengo este Nick, creía en las personas, hasta que me defraudaron algunas de ellas, así que ahora hago el bien, mirando a quien, en vez de no mirar, me he vuelto mas selectivo.

IVAN-HK escribió:Lo ha dejado de ser alguna vez? Los índices económicos son "medias"

Si tu crees que aún somos un país tercermundista, me das mas la razón para que primero nos ayudemos nosotros y después los de fuera.

IVAN-HK escribió:El problema parece ser que algunas habitaciones tienes "hijos" (adoptados o no) que son muy trabajadores, eficientes... en otras hay "menos trabajadores" y el dinero que llega cada mes a casa se reparte no por igual, sino se da mas a los menos eficientes... No seria logico hacer pasar un poco de hambre a algún hijo "lento o gandul" para que se espabile?

Coincido contigo,cada región tendría que saber administrar sus recursos, (yo soy catalán) pero si eso lo hacemos con nuestras regiones, porque no lo hacemos con el resto del mundo, en vez de darles pescado, eneñemosles a pescar.


IVAN-HK escribió:alguna si que nos sacas altruista. En un país donde el sueldo mínimo es similar al subsidio no se puede evolucionar. Si un empresario debe pagar 1000 euros de sueldo mínimo, seguro que se piensa mucho a quien contratar, y que su formación la tenga en cuenta. No se valora la formación (el cole) y menos la formación continua...


Espero que las risas que te he sacado sean sinceras y no de burla, porque iríamos mal.
Cuando un empresario paga 1000€ mas unos 500€ de impuestos directos por este trabajador, es porque le salen los números, de otra forma no contrataría a nadie, ahora en nombre de la crisis se compra mas maquinaria moderna que usen menos mano de obra, de esta forma se despiden mas trabajadores alegando que no pueden pagarles, para que así algunos empresarios sigan ganando lo mismo al tener menos gastos. lo que pasa es que todos nos tenemos que adaptar a una nueva forma de vida, ni los empresarios hacerse multimillonarios en dos días, ni el trabajador aparentar se millonario. En este puñetero país es que todos quieren ganar lo mismo que antes, y eso no es posible, empezando por el trabajador y terminando por la empresa.
Llevarse las empresas fuera, es un error que en un futuro nos costara muy caro, y soy de los que piensa que esta crisis no ha hecho mas que empezar, se avecinan tiempos peores.
Saludos a todos, y que nadie se enfade.
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Re: xenofobia

Mensajepor Hoplon » 05 Mar 2011 18:51

Estimados Nikki y Altruista:

En ningún país desarrollado se pagan a la SS las cuotas que en España:

En primer lugar en España la Seguridad Social contributiva y la no contributiva sacan de la misma caja, en lugar de tener un presupuesto separado para lo que podríamos llamr el "gasto solidario", de este modo tanto el que nunca ha contribuido como el que lleva 40 años cotizando están en la misma hucha... y así le va al cotizante; el criterio para la adopción de este modelo es político: a los políticos les conviene mucho poder manejar discrecionalmente el enorme presupuesto de la SS, aparte de la visión negativa que el conjunto de la sociedad española tiene sobre los empresarios (en Holanda en las procesiones y actos públicos los empresarios figuran en lugar preferente).

Y en segundo lucgar el resto del mundo avanzado, por ejemplo Alemania, tiene menos cotización y suple las deficiencias por vía de IVA: el efecto beneficioso sobre su empresariado es inmediato: aquí se vende, por ejemplo, una lavadora, y si es española al fabricante le ha costado muchas cuotas de SS producirla, pero si es china viene con un gasto en SS inferior y a un precio muy competitivo; sin embargo, si ese diferencial en cuotas entre los paises se cubre con cargo al IVA tanto la lavadora española como la china soportan IVA al ser vendidas.

Y en cuanto al recurso al maquinismo, está superado desde las huelgas del S. XIX en que los obreros quemaban los telares que les "robaban el trabajo", hoy todo el mundo sabe que las nuevas tecnologías producen más beneficios que pérdidas pese a los puestos de trabajo que suplantan: ej: Olivetti, fábrica de máquinas de escribir en el pasado, y hoy reconvertido en fabricante de impresoras.

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Re: xenofobia

Mensajepor litomac » 06 Mar 2011 22:01

Mi opinión:
Extranjero que esté sin trabajar y no esté de vacaciones: a su país.
Ayudas por escolarización: NO
Papeles para todos:NO
Seguridad social "B" o Copago para los que no cotizan: SI
Extranjero con necesidades especiales por motivos culturales: pañuelos en la cara, comida halal, etc,etc: QUE SE ADAPTE.
Los mismos derechos que los españoles si cotizan igual: SI.

Saludos


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