Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Técnicas y tácticas de tiro para profesionales de la seguridad
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NIGHTSTALKERS
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Re: Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Mensajepor NIGHTSTALKERS » 10 May 2010 00:49

Kuper escribió:
Nightstalkers, nose a que se refiere usted de con lo de las defensas electricas no son infalibles, pero crea usted saber que una descarga con dicho arma bloquea al individuo sin opción a poder agredir al agente reduciendolo de manera limpia sin una agresión con la defensa y sobretodo no teniendo un contacto fisico con el individuo a reducir, y disminuyendo así un daño al agente y al individuo.


Otros foreros ya han contestado más ó menos.
La Taser depende de la distancia, que se enganchen los dos electrodos, etc.

Y si falla, y mueren inocentes ó agentes, ya tendríamos de nuevo debate...
saludos.

Edgard
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Re: Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Mensajepor Edgard » 10 May 2010 05:26

:oops:
No entiendo a la mayoria de los foreros que opinan sobre el tema, pareciera que equivocaron su oficio y/o profesion (dan la impresion que son abogados) ya que se enfrascan en lo juridico dando fallos que solo los jueces pueden dar.
Me gustaria ver realmente comentarios del porte del arma, del entrenamiento independiente que tiene el policia, ya que tengo entendido que las corporaciones no se los dan, y por otro lado ser realista con el armamento de dotacion, ya que me parece fantasia estar opinando de tecnologia que no tendran, hay que ser objetivos y no hacer burbujas en teorias.
No pretendo incomodar a ninguno de los companeros, pero recordemos que nuestro fin son las armas no desviemos el rumbo.
La politica y las leyes estan en manos de otros, en los miembros de la policia la seguridad ciudadana.
Saludos desde el otro lado del charco.
:cow: :pist: :ypist:

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Re: Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Mensajepor LordBlade » 10 May 2010 09:47

kajuken escribió:P.D.- Los chulos de la placa...mal comentario y poco acertado. Puede que algun joven y chulo con placa te salve el cuello alguna vez.


Mal comentario por? Tambien me puede salvar la vida un ladron o un policia corrupto, y no por eso los tengo que alabar.

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Re: Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Mensajepor Ernesto_P_Vera » 10 May 2010 11:36

Hola Edgar. Yo soy de los que opina de temas jurídicos y NO soy abogado ni licenciado en derecho. Solo soy un policía comprometido y volcado en el trabajo diario y en la formación policial, concretamente en la parcela del tiro.

Los policías, por lógicos motivos, debemos saber de leyes. El tema jurídico es tan importante, o más, que otras parcelas formativas en el campo policial. Los apuntes jurídicos que algunos hacemos, son esenciales. De que sirve disparar muy bien, o muy mal, si no sabemos cuando podemos hacerlo y cuales son las consecuencias legales de esos disparos. El que no quiera atender a normas jurídicas…allá él.

La decisión la tienen los jueces a la hora de condenar o absolver, pero los jueces, por mucho que quieran, tienen que atender a sentido común y a las normas establecidas, incluyendo a la jurisprudencia. Existen infinitas condenas de absolución y condena por uso de armas con resultados graves de lesiones o resultados de muertes. Si estudian bien las sentencias de condena, van a ver como son, creo que todas, justas. Disparos por la espalda a quien ha dejado de ser una amenaza real; disparos por “delante” a quien ha dejado de ser una real amenaza. Ante eso, no cabe otra que condena, por mucho que queramos a nuestro compañero enjuiciado.

Por contra, existen miles de sentencias que absuelven a policías que mataron o hirieron en base a la lógica y al derecho. Lo triste es que nosotros, lo propios polis, damos publicidad a las sentencias negativas y No a las positivas. Con ello, solo alimentamos leyendas urbanas. Cuando demos pábulo a sentencias de condena, demos todos los datos, así veremos que la condena, casi siempre, es justa.

Se que va a escocer, pero es lo que considero como verdad.

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Re: Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Mensajepor kajuken » 10 May 2010 11:50

Hola Lordblade, es un pais libre puedes pensar lo que quieras y expresarlo. A mi me da que has tenido algun incidente desagradable con algun Policia joven y por eso tal comentario. Solo pienso que no es acertado. Es un topico, un pensamiento muy general y algo injusto.

un saludo

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Re: Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Mensajepor Divemaster » 10 May 2010 17:09

¡Dejarlo ya hombre!

Que habrá algún policía que vaya de chulo placa - pipa, pues seguro que sí. En todos los sectores de actividad/tipos de trabajo hay gente que sobra.

Pero seguro que son excepciones. En cualquier caso, se trate del tipo de policía que se trate, me reafirmo en lo que dije:

Si un hijo de puta empuña una navaja y se lanza a degollar a un policía, este último tiene que defenderse y el atacante atenerse a las consecuencias.

¡Y olé nuestro policía municipal! Que anda que no tienen que tragar los municipales de Madrid...

Esperemos que todo le vaya bien, pues bastante tendrá con superar anímicamente lo sucedido.

Y sigamos el hilo con lo que trata el tema ¿no?

Evaluación de los medios empleados, cosas a mejorar para el futuro (Taser, punta hueca...), análisis de la proporcionalidad, oportunidad, etc.

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Re: Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Mensajepor Kuper » 10 May 2010 18:14

...
Última edición por Kuper el 19 Nov 2018 20:40, editado 3 veces en total.

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Re: Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Mensajepor Edgard » 10 May 2010 18:16

TELPENTON escribió:Hola Edgar. Yo soy de los que opina de temas jurídicos y NO soy abogado ni licenciado en derecho. Solo soy un policía comprometido y volcado en el trabajo diario y en la formación policial, concretamente en la parcela del tiro.

Los policías, por lógicos motivos, debemos saber de leyes. El tema jurídico es tan importante, o más, que otras parcelas formativas en el campo policial. Los apuntes jurídicos que algunos hacemos, son esenciales. De que sirve disparar muy bien, o muy mal, si no sabemos cuando podemos hacerlo y cuales son las consecuencias legales de esos disparos. El que no quiera atender a normas jurídicas…allá él.

La decisión la tienen los jueces a la hora de condenar o absolver, pero los jueces, por mucho que quieran, tienen que atender a sentido común y a las normas establecidas, incluyendo a la jurisprudencia. Existen infinitas condenas de absolución y condena por uso de armas con resultados graves de lesiones o resultados de muertes. Si estudian bien las sentencias de condena, van a ver como son, creo que todas, justas. Disparos por la espalda a quien ha dejado de ser una amenaza real; disparos por “delante” a quien ha dejado de ser una real amenaza. Ante eso, no cabe otra que condena, por mucho que queramos a nuestro compañero enjuiciado.

Por contra, existen miles de sentencias que absuelven a policías que mataron o hirieron en base a la lógica y al derecho. Lo triste es que nosotros, lo propios polis, damos publicidad a las sentencias negativas y No a las positivas. Con ello, solo alimentamos leyendas urbanas. Cuando demos pábulo a sentencias de condena, demos todos los datos, así veremos que la condena, casi siempre, es justa.

Se que va a escocer, pero es lo que considero como verdad.

:birra^:
"Pues Hombre te felicito" por ser un profesional como policia y conocer de las leyes de tu pais, lo que quisiera que hubieran en mi pais gente como tu, lo que sucede por lo menos en mi experiencia es que debido a las leyes que nos imponen y rigen, estamos mas pendientes de lo que podemos hacer y no hacer dejando de lado a veces la misma seguridad nuestra, ya que las leyes y derechos humanos protejen al delincuente y reduce nuestro actuar, y esto por supuesto lo saben y utilizan bien los que andan en estos menesteres.
Te comento que por esas leyes el indice de violencia en mi pais es elevado llegando un fin de semana de 20 muertos a mas solo en la capital, "las maras" fenomeno social que surgio por los 90s ha llegado a dominar la institucion policial, y en estos momentos ha tenido que salir el ejercito a combatir la delincuencia, dentro del menu tenemos extorcion(renta)si tienes cualquier tipo de negocio y no pagas la cantidad que la mara te imponen te atienes a que te maten a ti o cualquier miembro de la familia, y de perdida te queman tu negocio ya sea una tienda o un bus para transporte.
Todo comenzo con esas discuciones juridicas y panales tibios para los ninos delincuentes, hoy es un mal que requiere tiempo, voluntad politica, leyes severas y huevos para exterminarlas.
Te cuento que vinieron de USA las agencias mas famosas a conocer y ver la realidad del actuar de ese fenomeno, y tuvo que entrar el ejercito combinado con la policia a una colonia "La Campanera" para darles proteccion a los norteamericanos.
Espero y confio en Dios que no tengas tu que enfrentar una situacion como la que se vive en mi pais, ahhh y te comento que las armas que utiliza la delincuencia aqui no son navajas, son armas de guerra como AK47, UZI, M-16, Granadas industriales y unas chuladas de pistolas.
Saludos y suerte en tus labores. :cow: :caba: :rifle:

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Re: Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Mensajepor Ernesto_P_Vera » 10 May 2010 18:49

Hola de nuevo Edgar:

No soy experto en ciencias jurídicas, pero trato de conocer y dominar el derecho penal de “diario” para un agente de policía español. De todos modos, en España nos quejamos de la tibieza de las leyes y de lo jueces, nos quejamos en todas partes, seguramente con razón. Aún así, si sabes los supuestos legales en los que puedes hacer uso del arma y de los demás medios defensivos, y además de saberlo lo comprendes y asimilas, mejor que mejor. En España, muchos confunden que es la proporcionalidad, no lo tienen claro, y, a veces, parece que no lo quieren saber.

La Maras están en España también. Seguramente no son tan violentas aquí como allí, pero algunos muertos han provocado ya. Yo he sobrevivido a un encuentro grave, salí muy jodido pero vivo. Usé el arma y no tengo problemas legales de ningún tipo. Lo triste es que muchos de los que merodean, quizás por odio, envidia, ignorancia y atrevimiento, han dado su parecer de como pudo ocurrir todo. Pese a que las pruebas –muchas- dicen lo que pasó, otros, por los bastardos motivos que antes enumeré, quieren pensar otra cosa y así lo manifiestan con afán de producir daño y desconcierto.

Un saludo Edgar.

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Re: Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Mensajepor glock22 » 10 May 2010 19:30

hola kuper, siento si ha parecido que yo no respetaba tu opinion, de verdad que no es asi, y mas en estas informaciones donde todos desconocemos todos los detalles de la intervencion. Ademas sigo tus comentarios siempre y creeme que respeto tu opinion como la del resto de compis.
Totalmente de acuerdo contigo en que ahora hablar desde aqui es mas facil con todo el tiempo del mundo de la intervencion de otro compi que en decimas de segundo tuvo que decidir que hacer.
Animo desde aqui al compañero y espero que todo le vaya genial despues de esta intervencion.

un saludo kuper.

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Re: Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Mensajepor Kuper » 10 May 2010 19:56

Gracias Glock22, no se ......
Última edición por Kuper el 19 Nov 2018 20:38, editado 2 veces en total.

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Re: Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Mensajepor Blackcop » 10 May 2010 23:27

Saludos, se ha escrito mucho, por partes y por favor sin ningun tipo de acritud.... al forero Lordblade...dice que hay mucho Policia joven chulo con placa.... evidentemente hay de todo en la viña del señor, pero eso es como afirmar que la totalidad de los jovenes son unos sinvergüenzas fumetas, farloperos y borrachos... NO ES JUSTO ni para unos ni para otros.
Para Divemaster... "sobre todo en municipios pequeños".... no se que referencias teneis como para realizar esa afirmación, la verdad es que me dejais perplejo, en Madrid por lo menos la formacion es igual para los compañeros de municipios pequeños y grandes, y por supuesto el proceso selectivo y que conste que pertenezco a una plantilla de unos 6000 compañeros, por lo tanto no hablo como aludido.
Para Kuper, compi, de verdad y de corazón :wink: , espero que en toda tu vida te ataque una persona con arma blanca (la que sea) ya que creo que puedo jugarme un café (por decir algo) que harias uso de tu arma reglamentaria sin duda alguna (no olvidemos que los ataque con arma blanca en un porcentaje muy alto producen heridas gravísimas sino la muerte del agredido),por lo tanto la tan famosa "proporcionalidad" NO se puede aplicar en el rango ARMA DE FUEGO= ARMA DE FUEGO, creo que el basico instinto de supervivencia haria que sacaras tu arma, incluso en situaciones teoricamente mucho mas suaves por decirlo de alguna manera(encontrarte rodeado por unos 35 individuos de raza gitana en actitud agresiva en un poblado marginal) ¿sacarias tu arma o practicarias JUDO VERBAL?
Yo he tenido la mala experiencia de haberme topado con un individuo con sus facultades psiquicas mermadas he iba con un cuchillo y te garantizo que porque hizo caso de las indicaciones sino creo sin temor a equivocarme que hubiera hecho uso del arma.
Última edición por Blackcop el 11 May 2010 01:59, editado 7 veces en total.

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Re: Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Mensajepor Blackcop » 10 May 2010 23:36

Si al Taser, habitualmente somos dos compañeros por patrulla, en esta situación lo ideal seria uno con Taser y el otro componente con arma de fuego.
No se si alguno ha visto recientemente en tv el video en el que un fugado en USA con vehiculo sustraido es reducido en la rivera de un rio por un agente el cual con una mano dispara e inmoviliza a el bicho con un Taser A LA VEZ QUE CON LA OTRA MANO LE APUNTA CON SU ARMA REGLAMENTARIA..... nivelazo total el del agente americano....... :apla: y una vez que le acierta con el taser guarda su arma de fuego y proceden a la detencion :apla:

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Re: Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Mensajepor Kuper » 11 May 2010 15:05

......
Última edición por Kuper el 19 Nov 2018 20:37, editado 2 veces en total.

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Re: Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Mensajepor Blackcop » 11 May 2010 20:44

Kuper escribió:Hola Blackcop, creo que me espresé mal, o no con total claridad.
En una distancia relativamente corta(1 metro) sin dudarlo usaría mi pistola, mi vida es mi vida.
Y a lo que me refiero, y tendría que averlo dicho antes, a una distancia grande (superior a 2 metros) el alcance de un arma blanca es más complicado, no es menos peligroso, ya que la peligrosidad es algo que nunca desaparece incluso para individuos desarmados, con esto me refiero a un "intento" de reducirlo con otros medio menos lesivos, y es hay donde digo que nos faltaría el taser.
Y a lo de proporcionalidad me refería a esas distancias largas, ya que a una distancia corta, me defendería con "uñas y dientes", con todo lo que tenga a mi alcance, en este caso mi arma de fuego, para no causar mayor perjucio a ningun viandante así como mi propia integridad física.
Espero aver aclarado estas cuestiones, y sobre todo no haberlo explicado antes.


Un saludo

Saludos Kuper, te he entendido, pero insisto en que personalmente creo que con los medios de los que estamos dotados los Agentes de los distintos cuerpos de este pais, ante el ataque de un arma blanca la unica respuesta que garantiza MI VIDA Y LA DE LOS DEMAS es mi arma reglamentaria, ni defensas ni gases, solamente el Taser que algunos municipios portan podrian sustituir al arma de fuego en el caso del compañero de la Puerta del Sol.
Un saludo afectuoso

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Re: Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Mensajepor Divemaster » 11 May 2010 21:12

El artículo es muy bueno (como todo lo que escribe su autor)

Recomiendo su blog: http://tirodefensivocampodegibraltar.blogspot.com/

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Re: Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Mensajepor LordBlade » 16 May 2010 14:32

kajuken escribió:Hola Lordblade, es un pais libre puedes pensar lo que quieras y expresarlo. A mi me da que has tenido algun incidente desagradable con algun Policia joven y por eso tal comentario. Solo pienso que no es acertado. Es un topico, un pensamiento muy general y algo injusto.

un saludo


Lamento la tardanza en mi respuesta.

Como bien dices, mis comentarios se basa en incidentes propios vividos por mi o mis familiares, como positivo dire que no son topicos sino vivencias, y como negativo, el hecho de no poder fiarme de nadie, ya tenga uniforme, placa, traje o vaya en chandal, cualquiera te puede hacer daño, aunque en teoria esten para protegerte.

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Re: Tiroteo en la Puerta del Sol de Madrid

Mensajepor LordBlade » 16 May 2010 14:34

Divemaster escribió:¡Dejarlo ya hombre!

Que habrá algún policía que vaya de chulo placa - pipa, pues seguro que sí. En todos los sectores de actividad/tipos de trabajo hay gente que sobra.

Pero seguro que son excepciones. En cualquier caso, se trate del tipo de policía que se trate, me reafirmo en lo que dije:

Si un hijo de puta empuña una navaja y se lanza a degollar a un policía, este último tiene que defenderse y el atacante atenerse a las consecuencias.

¡Y olé nuestro policía municipal! Que anda que no tienen que tragar los municipales de Madrid...

Esperemos que todo le vaya bien, pues bastante tendrá con superar anímicamente lo sucedido.

Y sigamos el hilo con lo que trata el tema ¿no?

Evaluación de los medios empleados, cosas a mejorar para el futuro (Taser, punta hueca...), análisis de la proporcionalidad, oportunidad, etc.


desde mi punto de vista, las repercusiones sociales y morales, tambien son importantes a analizar, porque de ahi deriva la imagen que tenga la plebe de los cuerpos de seguridad


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