Energia suficiente para cazar

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
ArturoZar
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 25 Abr 2016 23:36

Bien Agustin:

7.65R............RWS.......ID Clasic.......177grais............a 300m............1968J

Se cumple la teoria.

Saludos.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 25 Abr 2016 23:44

Hola John Wolf:

6.5x55............120grains..........b-tip...........75m...............2534J

Aunque el calibre es pequeño a esa distancia le sobra energia.

Gracias Maestro.

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JohnWoolf
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor JohnWoolf » 25 Abr 2016 23:52

De todas formas, con eso de la energía suficiente para cazar tengo que aportar un par de testimonios muy interesantes.

El primero es el de que en Inglaterra, donde en rececho está prohibido tirar a la mayor en movimiento, la gente emplea mucho el .243 Win y el 6,5 Sueco. Tan es así que a muchos el .270 Win les parece excesivo, en calibre y en energía. Los magnums están permitidos pero el uso es proporcionalmente muy bajo. Y eso que allí el ciervo ese que llamamos red stag es grande de c*j*n*s. Los corzos también son grandotes y de muy buena cuerna, más por los minerales del suelo que por la abundancia de agua (que supongo que también influye). Pues ná, entre que hay que tirarles quietos y que muchos cazadores son excelentes tiradores, los matan muy bien con eso.

Este sábado estuve pegando tiros con un profesional inglés amigo mío y me di el gustazo de tirar con una munición que conocía pero que nunca había disparado, el .270 Win con punta Norma Vulcan de 156 grains. El rifle, un Vanguard con culata Hogue de pilares. Me pareció bastante precisa y sin esfuerzo y con un apoyo de tiro real las metías en 1 moa @ 100 mts. La historia está en que esa munición era el remanente de unas cajas que llevaba un cliente suyo y con la que mató un marranazo. Al terminar la cacería le regaló el resto de la munición y con parte de ella tiré yo y pusimos el rifle en tiro para esa bala. Estoy a la espera de que me remita una foto de la víctima, a ver si sé colgarla aquí.

Sigo.

JW.
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor JohnWoolf » 25 Abr 2016 23:54

Hola, ArturoZar. Efectivamente, a esa distancia le sobra energía.

Saludos y gracias por la deferencia. Insisto en que exageras. :birra^:

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor JohnWoolf » 26 Abr 2016 00:04

Y la otra historia viene de Rhodesia (a los que tenemos cierta edad eso de Zimbawue no se nos queda, aparte de que nuestros amigos son rhodesianos de corazón ... :wink: ).

Tengo a estos que son descendientes de colonos y el abuelo de una de las ramas fue comisionado, recorriendo por ese motivo grandes extensiones de terreno. Estamos hablando de gente que fue coetánea de tíos como Bell, Percival, Finch Hatton, etc, y que desde luego tenían las mismas tendencias en relación con las armas, tiros y la misma muerte de los animales. Este señor, por relato de sus nietos, sólo cazaba con el 6,5 Sueco. Todo.

Saludos.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor JohnWoolf » 26 Abr 2016 00:23

Otro tío que sé de buena tinta que tenía gran estima por el 6,5 Sueco fue el cazador blanco kenyata, de origen noruego, Finn Aagaard. En 1977 se marchó de su tierra y emigró a Texas, donde siguió cazando hasta su muerte.

No sólo le gustaba este cartucho, sino que empleaba de modo cotidiano para todo el 7X57 y el .30'-06 Sprg. Para cosas realmente serias (léase peligrosas) ya usaba el .375 H&H. Más no.

Saludos.

JW.
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 26 Abr 2016 13:32

Buenas:

El hilo et lo abri por que ante afirmaciones como:

"Yo realiuzo esperas al javali con el 243"
"Con un 6.5 se puede cazar todo"
uno piensa : Seguro?

pero claro todo esta en funciuon del animal y la distancia

Una Barnes 243 TTSX DE 80 grains, a 150 m le quedan 1960J (pobre jabali q en espera se suele tirar mas bien cerca, por temas de falta de luz)

En Brasil tube la suerte-osadia de ir a cazar con el jefe de una "tribu" de paisanos de alli, y el sr afirmaba que con aquellos cal 22 el "porco do mato", sin problemas. yo pensaba que no este muy cabreado porque lo de darle detras de la oreja. ;enos mal que no aparecio a "omsa" EL GATITO local por que si no nos come.
Pero es que al cocodrilo tambien con el 22. Afortunadamente no sufrimos contratiempos.

Saludos

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor Nyati » 26 Abr 2016 17:00

ArturoZar escribió:Hola nyati
a que distancia? + o -

saludos


Por allí se caza en zonas de bosque, supongo que como mucho unos 100m.

Pero no olvidemos que los finlandeses tienen mucho afición al tiro, y se les da bien, además varios de aquellos con lo que cacé pertenecían a la reserva del Ejercito, algo bastante común por esas tierras.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor JohnWoolf » 26 Abr 2016 19:32

Todo esto de la energía que estamos comentando está muy bien y es de verdad un factor de suma importancia a la hora de matar caza (observen Sus Señorías que no menciono eso del "stopping power" ... :wink: ).

Pero como ya se ha dicho varias veces en relación con los vehículos, la potencia sin control no sirve de nada. De poco nos sirve la energía si la bala es inadecuada para la faena que le ponemos a hacer. Mi aforismo es que más mata la bala que el cartucho. He visto muchas heridas amplias pero de pocos cmts de profundidad a causa del desequilibrio entre velocidad, energía y grado de dureza de la bala. Si a esto le añades que algunos animales son más duros que otros (sin contar que le puedes dar en la cabeza del fémur, del húmero, en la cadera, etc), tienes que muchas veces la bala precisa reunir las características necesarias para que esa entrega de energía se realice adecuadamente. Eso lo vimos muy bien cuando de repente se vio en batida mucha munición con punta Nosler B-Tip. Muchos cazadores se quejaron de la bala porque se aplastaba o fragmentaba (y a veces perforaba) del modo no previsto al darle a un bicho a 30 metros con una V0 de a lo mejor 2900 fps. Todos hemos matado con la B-Tip en batida o montería, de acuerdo, pero eso no la hace adecuada para el trabajo.

El típico ejemplo de bala adecuada a altas (o relativamente altas) V0 y energía en boca fue el del uso de la Nosler Partition de 160 grains en munición recargada por parte de los padres del 7 mm RM y cartuchos precursores; tan es así que desde el principio muchos cazadores-recargadores en los USA ponían esta bala directamente sin considerar nunca lo que hacía la casa ... con gran acierto, desde luego, a juzgar por los wapitis que mataban. El caso contrario fue el de Remington montando una RN (¡¡ !!) de 160 grains en ese mismo cartucho, considerado en su lanzamiento como el no va más para el rececho; la metida de pata fue tan grande, y pudo haber perjudicado tanto al cartucho, que la casa retiró esa carga de la serie definitiva.

Otro súpertípico fue el de la misma Partition de 130 grains en el .270 Win de un tal Jack noséqué ...

El tema es: ¿Qué necesito que haga la bala cuando toque carne? Porque asiento tres balas distintas conservando igual todo lo demás, las uso a la misma distancia con similar impacto y una fracasa, otra se fragmenta o incluso hace metralla y otra perfora y sale por el otro lado ... y posiblemente dándose otros efectos intermedios e inesperados. En algún sitio está la prestación que necesito (y ojo, una cosa es lo que de verdad se requiere y otra lo que a mí me parece que habría de ser), dejando a las otras el Diploma de Digno Participante pero Adiós Gracias, ya le llamaremos.

Saludos.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor antares308 » 26 Abr 2016 23:18

JohnWoolf escribió:Todo esto de la energía que estamos comentando está muy bien y es de verdad un factor de suma importancia a la hora de matar caza (observen Sus Señorías que no menciono eso del "stopping power" ... :wink: ).

Pero como ya se ha dicho varias veces en relación con los vehículos, la potencia sin control no sirve de nada. De poco nos sirve la energía si la bala es inadecuada para la faena que le ponemos a hacer. Mi aforismo es que más mata la bala que el cartucho. He visto muchas heridas amplias pero de pocos cmts de profundidad a causa del desequilibrio entre velocidad, energía y grado de dureza de la bala. Si a esto le añades que algunos animales son más duros que otros (sin contar que le puedes dar en la cabeza del fémur, del húmero, en la cadera, etc), tienes que muchas veces la bala precisa reunir las características necesarias para que esa entrega de energía se realice adecuadamente. Eso lo vimos muy bien cuando de repente se vio en batida mucha munición con punta Nosler B-Tip. Muchos cazadores se quejaron de la bala porque se aplastaba o fragmentaba (y a veces perforaba) del modo no previsto al darle a un bicho a 30 metros con una V0 de a lo mejor 2900 fps. Todos hemos matado con la B-Tip en batida o montería, de acuerdo, pero eso no la hace adecuada para el trabajo.

El típico ejemplo de bala adecuada a altas (o relativamente altas) V0 y energía en boca fue el del uso de la Nosler Partition de 160 grains en munición recargada por parte de los padres del 7 mm RM y cartuchos precursores; tan es así que desde el principio muchos cazadores-recargadores en los USA ponían esta bala directamente sin considerar nunca lo que hacía la casa ... con gran acierto, desde luego, a juzgar por los wapitis que mataban. El caso contrario fue el de Remington montando una RN (¡¡ !!) de 160 grains en ese mismo cartucho, considerado en su lanzamiento como el no va más para el rececho; la metida de pata fue tan grande, y pudo haber perjudicado tanto al cartucho, que la casa retiró esa carga de la serie definitiva.

Otro súpertípico fue el de la misma Partition de 130 grains en el .270 Win de un tal Jack noséqué ...

El tema es: ¿Qué necesito que haga la bala cuando toque carne? Porque asiento tres balas distintas conservando igual todo lo demás, las uso a la misma distancia con similar impacto y una fracasa, otra se fragmenta o incluso hace metralla y otra perfora y sale por el otro lado ... y posiblemente dándose otros efectos intermedios e inesperados. En algún sitio está la prestación que necesito (y ojo, una cosa es lo que de verdad se requiere y otra lo que a mí me parece que habría de ser), dejando a las otras el Diploma de Digno Participante pero Adiós Gracias, ya le llamaremos.

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