etreno dilema....cortar cañon, si o no????

Mensaje por **talionx2** » 07 Ene 2013 21:44

imblack escribió:Tienes razón Eduardo, no merece la pena, así que tomaré medidas.

Adios a todos.

Tomar medidas???? :shock:

Mensaje por **imblack** » 07 Ene 2013 21:13

Tienes razón Eduardo, no merece la pena, así que tomaré medidas.

Adios a todos.

Mensaje por **EduardoLaporta** » 07 Ene 2013 13:53

imblack escribió:Eduardo que tal. Pasaré de nuevo la baqueta a todas de nuevo pero ya te digo me dio solo una vuelta, que patine dentro la escobilla y se pase, pues no te lo puedo asegurar, pero sería casualidad, porque la pase varias veces y siempre terminaba en el mismo sitio.

A ver si alguien tiene una baqueta y la pasa por el cañón de alguna de estas conocidas armas y comparamos.

Ahh Eduardo y yo no mato a nadie, eso ya lo dejé hace tiempo, con la medicación me controlo bastante. Hace mucho tiempo que no disparo por encima de los 800 metros, jejeje….. Como todo hay que explicarlo, es broma, o no, je

Hola Imblack, lo primero quiero aclarar que mis datos son de webs que más o menos tienen prestigio y de fórums extranjeros que parecen bastante puestos ( si nosotros somos pesados aquí con las Gamo imagina en Inglaterra con BSA, o los teutones con las Diana etc) pero, salvo tres modelos que mencionas, que los he tenido y trasteado, el resto NO son datos MÍOS DE PRIMERA MANO y como todo el mundo sabe que existen múltiples versiones de cada modelo de carabina o pistola, puedo estar vertiendo información inadecuada. Uno a ciertas edades ya no pone la mano en el fuego por nadie (salvo por MIGUEL DURÁN PERELLÓ FALTARÍA MÁS!!!! :mrgreen:

)

Yo no necesito explicaciones hombre, si algo me caracteriza es mi reticencia a hacer preguntas. Por otro lado se me ocurre que tus compañeros del Club de Tiro Mijas (bonita tierra vive Dios) te pueden echar una mano.

Y no os retéis, joder, que igual uno de vosotros es un maromo de dos por dos que del primer jetazo pone en órbita al más pintao.

Al final he seguido investigando, llegando a la conclusión de que el twist rate importa lo que el carajo de la vela.

Y si algún majo se atreve a explicármelo, soy todo oídos/ojos. :caba:

Saludos!

Mensaje por **talionx2** » 07 Ene 2013 12:28

imblack escribió:Sabir, ¿nos conocemos de algo?, si me quieres conocer en persona vente por Mijas por el CDFTMijas soy Imblack Enrique todos me conocen y si te vistes por los pies me llamas embustero en la cara. ¿vale? Me avisas y nos vemos en persona.

Mensaje por **imblack** » 05 Ene 2013 13:36

Ya no.

Mensaje por **EduardoLaporta** » 05 Ene 2013 12:34

Creo que me he expresado mal.

Lo que quería decir es que en el caso de la Crosman, el twist RATE (yo siempre digo ratio pero por lo que veo igual no es apropiado) es una vuelta cada 16 pulgadas, luego 1:16" Si el cañón mide 23 pulgadas el balín da VUELTA Y MEDIA.

1:6 sería un ratio de giro de pistola. Una vuelta en seis pulgadas me parece correcto para un cañón de 6 pulgadas. Existe también de 1:8 para cañones de 8 pulgadas.

Gaviota, un cañón de 12,7cm es un cañón de 5" y para las pistolas por lo que he leído (reconozco que para decir algo medio acertado en éste hilo he tenido que estudiar) los fabricantes ajustan el twist rate a la longitud del cañón. Hay de todo: 1:4; 1:5; 1:6; 1:8...

Será posible que la 850 tenga un twist de 1:23 o un cañón de 16"??? Sé que estos Umarex pueden montar cañones L-W de 12, 16 y 23 pulgadas.

La Sheridan, si es la 392, tiene 49cm de cañón, ésto es no negociable, y un twist ratio de 1 a 16 por lo tanto como 16" son 40cm da UNA VUELTA Y UN CUARTO.

La cfx royal, sólo he encontrado el dato para los modelos de gatillo metálico, y es alucinante. Para un cañón de 18 pulgadas tiene un ratio de giro de 1:25!!!!!! Te quedarías a 2/3 de vuelta.

La HW 77k Tiene una vuelta entera. Ratio de 1:18 y cañón de 18" Creo que la 97K lo mismo.

Imblack, igual me matas, pero, te digo una cosa y no es broma: ¿Tienes la seguridad de que tu baqueta gira más de una vuelta???

Como no tengo el más mínimo motivo para dudar de ti comienzo a dudar del instrumento de medición!!!

:birra^:

y buenos

Mensaje por **imblack** » 05 Ene 2013 11:04

Pues eso

Mensaje por **gaviota** » 05 Ene 2013 00:55

imblack escribió:RPD: todas las armas que tengo desde 12 ctms de cañón a 60 ctms de cañón tienen una vuelta completa de ánima. Y las que tuve de fuego también

Sabir escribió:Esto no es una tontería... Es una mentira.

imblack escribió:Sabir, ¿nos conocemos de algo?, si me quieres conocer en persona vente por Mijas por el CDFTMijas soy Imblack Enrique todos me conocen y si te vistes por los pies me llamas embustero en la cara. ¿vale? Me avisas y nos vemos en persona.

Calma señores, equivocarse no és ser mentiroso.
No creo que Imblack tenga ninguna intención ni necesidad de engañarnos.

Dicho ésto, Imblack ¿ Podrias documentar con alguna ficha técnica que tus cañones de 12cm tienen una vuelta completa de estrias ? :shock:

Mensaje por **imblack** » 04 Ene 2013 17:46

no, no merece la pena, Como dijo Pedro el que quiera aprender que se compre un libro

Mensaje por **EduardoLaporta** » 04 Ene 2013 16:17

Sabir escribió:No os lieis con el giro de los balines. La mayoría de armas de aire tienen un "Twist" de alrededor de 16 pulgadas (o sea que teóricamente el proyectil da una vuelta en 16 pulgadas o 406 milímetros) y es porque la experiencia ha dictado que es el más adecuado para las velocidades y tipo de proyectil que se usan en estas armas. Un fabricante de los buenos, por lo menos, ha ofrecido u ofrece ligeras variaciones de twist si las armas son para 16 julios o para las Fac, pero no se desvían mucho de las 16 pulgadas.

Que tenga el cañón 20, 40 ó 60 centímetros no varía para nada la rotación impresa al proyectil.

Me temo que se están vertiendo muchas teorías que quizás sean reales en armas de fuego, pero hay que tener en cuenta que el aire comprimido tiene sus peculiaridades propias.

No estaría de más, antes de sentar cátedra, leerse el libro "Airgun from Trigger to Target" de los Cardew.
https://www.amazon.co.uk/Airgun-Trigger- ... 0950510823

Muchas de las tonterías que se opinan, no cabrían, pues estos señores probaron científicamente infinidad de parámetros sobre los que estamos especulando.

En pdf el librito:

https://www.mediafire.com/?5mcemcyutrm

No me parece serio pedir 54 libras por una edición de mierda o 133 por una buena (pero usada!)

Internet te amo.

Mensaje por **EduardoLaporta** » 04 Ene 2013 15:36

Hola!

https://www.airgun.co.uk/Airgun_Accurracy.html

Y encima gratis.

:birra^:

Mensaje por **Sabir** » 04 Ene 2013 15:04

PD: La pólvora no es más que aire comprimido en un sólido, el cual se expande a una “aceleración” determinada y produce eso mismo, expansión de gases a alta presión, una bala no es más que un pcp pequeñito, sólido, y de alta potencia, o ¿tampoco?.

Un cartucho de arma con pólvora progresiva se podría comparar con un Pcp, de acuerdo. Pero NO en un sistema de muelle-pistón. En muelle-pistón hay el volumen de aire que hay en la cámara y pasados 15 centímetros de cañón ya no aumenta mas la aceleración.

RPD: todas las armas que tengo desde 12 ctms de cañón a 60 ctms de cañón tienen una vuelta completa de ánima. Y las que tuve de fuego también

Esto no es una tontería... Es una mentira.

Mensaje por **imblack** » 04 Ene 2013 14:27

Ya lo dijo Pedro, va a ser que no

Mensaje por **EduardoLaporta** » 04 Ene 2013 13:55

Imblack, ha sido casualidad que todas tus armas tengan una vuelta. Te voy a poner el ejemplo de la Crosman 622 del 5,5:

Imagen

Son datos de la casa, del manual del modelo.

Twist Ratio: Una vuelta en 16 pulgadas.

Longitud del cañón: 23 pulgadas.

¡Da casi vuelta y media!

Un saludo!

Mensaje por **EduardoLaporta** » 04 Ene 2013 13:47

Sabir escribió:No os lieis con el giro de los balines. La mayoría de armas de aire tienen un "Twist" de alrededor de 16 pulgadas (o sea que teóricamente el proyectil da una vuelta en 16 pulgadas o 406 milímetros) y es porque la experiencia ha dictado que es el más adecuado para las velocidades y tipo de proyectil que se usan en estas armas. Un fabricante de los buenos, por lo menos, ha ofrecido u ofrece ligeras variaciones de twist si las armas son para 16 julios o para las Fac, pero no se desvían mucho de las 16 pulgadas.

Que tenga el cañón 20, 40 ó 60 centímetros no varía para nada la rotación impresa al proyectil.

Me temo que se están vertiendo muchas teorías que quizás sean reales en armas de fuego, pero hay que tener en cuenta que el aire comprimido tiene sus peculiaridades propias.

No estaría de más, antes de sentar cátedra, leerse el libro "Airgun from Trigger to Target" de los Cardew.
https://www.amazon.co.uk/Airgun-Trigger- ... 0950510823

Muchas de las tonterías que se opinan, no cabrían, pues estos señores probaron científicamente infinidad de parámetros sobre los que estamos especulando.

Hola qué tal.

Sólo decirte que muchos de los conceptos de los Cardew ya se discutieron aquí hace cuatro o cinco años. Hubo gente que hasta empalmó dos cañones enfrentando adecuadamente las estrías. Me fío 1000 veces más del que se lo monta en primera persona que de los repitemonas. Por ponerte un ejemplo el tan manido coeficiente balístico, se ha demostrado que en a/c a energías normales de 16 a 30J y en calibres normales, no voy a decir que sea un parámetro que no se deba tener en cuenta, pero desde luego es MUCHO menos importante de lo que se decía hace tan sólo unos años.

Yo no he visto a nadie sentando cátedra. Exponer educadamente puntos de vista diferentes, eso sí.

Y ahora, si lo tienes a bien, podrías enumerar y rebatir las "muchas tonterías que se opinan", para que los demás aprendamos de ti y enriquecer así el foro.

Llegar y decir que esto no pasa de especulaciones, tonterías y gente que no sabe nada porque (supones) que no se ha leído el librito... no sé yo....

Por cierto no sé si te has dado cuenta de que no has añadido nada nuevo al hilo, limitándote a repetir más o menos lo que hemos comentado Imblack y yo.

Para resumir tenemos que, dentro de un cañón, hay dos momentos diferentes: uno con incremento de velocidad y energía (aceleración, función de exponente cuadrado) y otro momento en el que la aceleración es 0 y por tanto NO se produce incremento de nada. Se limita a conservar la misma cantidad de velocidad y energía. Para mantener estos parámetros sigue usando parte del propelente. Esto explicaría por qué la gente puede cortar 13 cm a un cañón y quedarse en los mismos Julios. Se me ocurre un hándicap y es que el aire encargado de "mantener" la velocidad y la energía puede salir a una presión excesiva generando turbulencias tras el balín. Sólo si el cañón fuera excesivamente largo tendríamos un tercer momento en que la aceleración sería negativa, comenzando a perder energía. Dudo seriamente que un fabricante caiga en este error.

Un saludo!

Mensaje por **imblack** » 04 Ene 2013 13:00

es lo mismo

Mensaje por **Sabir** » 04 Ene 2013 10:04

No os lieis con el giro de los balines. La mayoría de armas de aire tienen un "Twist" de alrededor de 16 pulgadas (o sea que teóricamente el proyectil da una vuelta en 16 pulgadas o 406 milímetros) y es porque la experiencia ha dictado que es el más adecuado para las velocidades y tipo de proyectil que se usan en estas armas. Un fabricante de los buenos, por lo menos, ha ofrecido u ofrece ligeras variaciones de twist si las armas son para 16 julios o para las Fac, pero no se desvían mucho de las 16 pulgadas.

Que tenga el cañón 20, 40 ó 60 centímetros no varía para nada la rotación impresa al proyectil.

Me temo que se están vertiendo muchas teorías que quizás sean reales en armas de fuego, pero hay que tener en cuenta que el aire comprimido tiene sus peculiaridades propias.

No estaría de más, antes de sentar cátedra, leerse el libro "Airgun from Trigger to Target" de los Cardew.
https://www.amazon.co.uk/Airgun-Trigger- ... 0950510823

Muchas de las tonterías que se opinan, no cabrían, pues estos señores probaron científicamente infinidad de parámetros sobre los que estamos especulando.

Mensaje por **EduardoLaporta** » 04 Ene 2013 01:17

Pero si el ejemplo son dos armas de idénticos mts/sg no es un coche y un scooter: son dos vehículos iguales.

No hombre, no todas las ánimas tienen estrías que roten una vuelta entera. Hay cañones 3/4 de vuelta y de vuelta y media. Y entre esos extremos, todas las medidas que quieras. Algunos (FX) incluso sólo llevan estriada la última parte, ya que la aceleración y energía cuando tiramos a 20-24J es tan elevada en los primeros cm del cañón que muchos balines se saltan estas primeras estrías.

Por aceleración el común de los mortales entendemos incremento de velocidad. Que ese incremento sea mayor en los primeros cm es natural, pero no implica mayor velocidad. Para un cañón de 60 cm claro que la aceleración es mayor a los 20 o 30 cm, pero seguramente la velocidad neta es mayor a los 50-60cm. Y es que acelerar no es correr.

La Hw 100 emplea muchos más bar de presión que el pistonazo de la 97K, pero iguala su velocidad debido a la longitud del cañón. El pcp se permite el lujo de poder dar más giro al balín dentro del ánima. Eso es todo. No gira más rápido. Y en la 97K tampoco. Sé que suena a locura. Ojalá estuviera en COU con mi añorada profesora CAMBRAY de física, esa Señora nos lo aclaraba rapidico.

Velocidad de giro más alta significa estrías de giro más cerrado, pero en armas de potencia alta, esto es complicado de conseguir.

Un saludo!

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