Bueno, todas las marcas premium, incluso Zeiss, en sus visores de entrada, y de gama baja, no suelen ser de una calidad para tirar cohetes, pero la serie 4200 de Bushnell, eso ya no es gama baja, y debería de verse bien, y sin atisbo de niebla a máximos aumentos, por lo menos, esa es mi experiencia con ellos...........
El tema del enfoque mínimo, te dicen la distancia en el manual, pero lo que no te dicen, que eso es siempre a mínimos aumentos, y que para usar a máximos aumentos, siempre hacen falta como poco un par de metros mas, si no vas a ver borroso, y eso pasa en la gran mayoría de visores............
Saludos.

Ya hace años que me las compré, Manolosolo, las tapas abatibles no obstante gracias por el consejo, se agradece; ya hace años que me he habituado a no usar el bushnell en más de 16x; ya hace años que en las tiradas de field target se ponen blancos a 10 y a 8m, con lo que hace años que el bushnell no nos sirve...en fin ya hace años que Bushnell podría haberse fijado en nosotros, en esta aficion del FT, y modificar ligeramente sus visores para adaptarlos a esta disciplina, sin olvidar, claro, una rueda de paralaje lateral más sobredimensionada, pues la que traen es cuasi microscópica.
Y, sí, he intentado ponerle una rueda mayor, pero ¡ay! el anclaje de estas ruedas sobre las originales casi nunca es perfecto, siempre temblequean algo, muy poquito, pero algo, con lo que a las infinitas variables a tener en cuenta en el disparo , no quiero añadir una más, así que le quité la rueda tan sofisticada que me hicieron,(aluminio aeronautico y bla, bla, bla, que no sirve para nada).

Lo que me deja confuso y perplejo, sin que por ello dude de tu palabra, eso nunca, es que tus Bushnell no tengan niebla a máximos aumentos, pues ¡enhorabuena! los mios, incluido el humildisimo trophy para arma corta, (handgun que les llaman), la tienen, y bien aparente, ¿la causa? pues yo no la sé, a ver si algún compañero en mi misma situacion nos lo aclara, o, a lo mejor, tú mismo me puedes sugerir donde podría estar el problema, yo no lo sé
Saludos.

Bueno, yo tengo un Bushnell Elite 4200 8-32X40, y puedo afirmar que se ve lo mismo de bien, a 8, que a 32 aumentos, niebla cero, para mi, un visor de gran calidad de óptica, tanto que en club de tiro, tiro a máximos aumentos siempre, y veo el impacto en la diana, como si la tuviera a un palmo de la cara, y eso que mi campo de tiro es bastante oscuro, y a 50 m, tiene justo el parabalas de tierra detrás, y antes de ese, también tuve el 6-24X40, y exactamente igual, y me extraña que no pudieras usarlo a máximos aumentos, porque a mi me iba de maravilla, ya te digo, ni niebla, ni imagen borrosa, ni cercos negros en el ocular, ni doble imagen, ni nada de nada, simplemente, perfecto, y enfoque perfecto a máximos aumentos, a partir de unos 12 m.........
El tema de la burbuja de nivel dentro del ocular, a mi ni me gusta nada, y hasta donde se, solo lo traen los Konus, ningún visor de marca premium lo trae, y lo veo bastante superfluo, pues el ojo humano, es de por si uno de los mejores niveles naturales que hay, vemos un cuadro ligeramente torcido, colgado de una pared, inmediatamente.........
El tema de reparalar visores, tampoco lo haría, están diseñados para determinadas distancias de enfoque mínimo, y si las modificas, cambias completamente los parámetros del visor, y si se hace, es por economía, y no comprar algo mas caro, o de inferior calidad.
El tema del enfoque mínimo, pues también va en función del diseño óptico del visor, pues algunos, no enfocan a menos de 50 yardas, y la mayoría de marcas premium, son de entre 20-30 yardas el enfoque mínimo, pues sus diseños son mayoritariamente destinados a armas de fuego que no suelen disparar a 10 m de distancia, o poco mas.....
Y referente a las tapas de los visores, te las puedes comprar en Aliexpress, de gran calidad, por menos de 10 €, hay de todas las medidas.
La tapa del objetivo en visores AO, de objetivo ajustable, para mi, son un incordio, molesta un montón al usar el enfoque, pues tienes que tener cuidado de que no se enganche la tapa contra el cañón al girar el objetivo........
Saludos.

Bueno, yo también querría aportar algo a esto de los visores; yo he tenido varios Bushnell, y, en general no están mal, y, repitiendome, pues ya lo escribí hace tiempo, lo voy a escribir de nuevo, los 3-5 defectos principales de los bushnell, pues las virtudes, que también las tienen, son de sobra conocidas.

1- suelen ser para fuego, y no enfocan a menos de 15 metros. Al reparalelarlo, para que enfoque a 8-10 metros, pierdes no solo el enfoque a más de 50 metros, sino que además, ya no sabes que aumentos son fieles con los dot y no podrás calcular bien las distancias.

2- a máximos aumentos, no tienen niebla, sino borrosidad, vamos que yo, personalmente, en el 4200 5-24x-40, nunca, nunca, puedo usar los aumentos 24x

3- las instruciones de uso, vienen incompletas, erróneas y...en inglés para más inri, es menester adivinar que el puntillo rojo señala los aumentos a los que los dot son fieles con la distancia, entre otros aspectos.

4- No traen tapas abatibles, con lo que es un engorro donde poner las tapas cuando estás usando el visor.

5- Tampoco traen corrector del canteo intraóptica, (con lo que evitarias sacar la vista del blanco para ver el nivel externo), como si traen otros visores mucho más modestos.

En fin, que tampoco Bushnell, a pesar de su innegable calidad, se ha plegado a nosotros, es decir, al aire.

Bueno, sólo comentar que hoy me ha llegado el visor (al final compré el Delta). Sólo he podido probarlo un rato al atardecer y qué decir...creo que me he "pasado", pero en el buen sentido. Me ha gustado mucho, tanto que parece hasta "demasiado bueno" para un pcp. Incluso a última hora de la tarde y con poca luz seguía viendose genial. Incluso a 30 aumentos se podían leer las letras de un portal que estaba muy muy lejos y obsevar a una tórtola en un cable a cientos de metros. La torreta es de gran calidad, con clicks sonoros muy suaves, líneas horizontales para indicar el número de vueltas que llevas, la rueda de enfoque lateral también super suave...no he conseguido encontrarle algo negativo. Si éste se ve así de bien no sé cómo serán las versiones en HD...cuando le haya metido caña pondré más cosas, pero por lo visto no creo que defraude.

Salu2

manolosolo escribió:Mi próximo visor...........
Saludos.
https://www.youtube.com/watch?v=Fw3ESuZkCig&t=95s

Sí, lo había visto. Muy bueno

Gracias por tu respuesta.

En mi caso sólo tengo una carabina y no planeo comprar más a corto-medio plazo. Quiero un equipo de calidad que espero me dure muchos años. Algunos me miran con cara rara cuando les digo que a lo mejor le pongo el delta a un pcp, pero prefiero ahorrar un poco más y estar contento con mi compra que quedarme a medias. El delta, además de la calidad que se le supone, me gusta por su rango de aumentos, su torreta balística y su cruceta. Creo que va a ser ése el elegido.

Muchas gracias por vuestros consejos.

Salu2

Mi próximo visor...........
Saludos.
https://www.youtube.com/watch?v=Fw3ESuZkCig&t=95s

Lo dicho antes, si solo tienes una sola carabina, y no eres familiar de Botin o de Pujol, pues con esfuerzo, de perdidos al río, me iría a por una marca premium, a por el Delta sin dudarlo...............aunque alguno con un visor de 4.000 € diga que hace un pelin de niebla a los pocos 50 aumentos...........
Ahora, si tuviese mas de una carabina, y quisiese un visor decente en cada una, a por el chino de cabeza, como las ofertas del Carrefour, por el precio de uno, me llevo 2..............
Saludos.

Buenas Manolo,

Entre el Vector que pones en esa imagen y el vortex o el delta que puse al principio del hilo, con cuál te quedarías?

Salu2

Bueno, estáis hablando de series medias, que en la pura realidad, pues son series bajas, y marcas de Segunda División, por lo menos, para mi, y no hay mas, no hay visor de calidad y de Primera División, por menos de 1.000 €, eso lo tengo claro y mas que asumido....
Para mi, un visor, es un aparato de alta precisión, y por supuesto que recomiendo Visionking, Vector, Marcool y Discovery, pues en realidad, es lo que pide mucha gente, casi que una gran mayoría, un visor barato, de poco mas de 100 €, y que funcione, mas, o menos, porque si le dices mínimo un Bushnell Elite 4500, y de ahí para arriba, pues se caen de culo..........También recomiendo, el mejor que se puedan permitir, y eso, siempre de primero........
Otra, también se que una gran mayoría, de los visores de Aliexpress, solo se conocen las gamas bajas y extra-bajas, en una palabra, las baratas, pues tengo claro, que también hay gamas altas, con tubos mecanizados de una pieza maciza, no martillados, y lentes de las buenas, e incluso de importación, pero claro, esos ya cuestan una pasta, y por aquí, en una armería tampoco los vas a ver, porque se pondrían a precios de visores de primera división, a 1.000 pavos, y nadie los compraría, teniendo cinco o seis marcas premium por ese mismo precio a elegir, como el de la foto, fabricado con lentes alemanas de las buenas, las mismitas que usa un visor Zeiss, y ahora, entre un Hawke de 500 pavos, y el chino, pues, sinceramente, y con la mano en el corazón, me quedo con el chino..........
También tengo asumido, que normalmente un visor de calidad, siempre cuesta mas que el arma sobre la que va montado, y bueno, si solo tienes un arma, con un poco de esfuerzo, siempre te puedes pillar un visor decente, pero si tienes varias carabinas, y eres un simple currante, y con familia, lo mas seguro es que no puedas meterle a cada una un visor de 1.000 pavos y de ahí para arriba, e igual, un visor de los chinos de 250 €, sin ser la caña, ni una bomba, pues igual te hace un arreglo tan bien como otro comprado aqui por 500 €, y por esos 500 €, siempre te puedes comprar dos visores chinos de 250 €, y en fin, pena no ser rico, pues solo usaria Nightforce, Schmidt&Bender y Hensoldt............
Saludos.

Buenas noches.
El standard de calidad exigido es el truco.
El Discovery comprado en Ali es el Standard de calidad para China, comprado en China.
Pero tu puedes importar Discovery o ''con otro nombre'' con unas características propias a tu producto negociadas con el fabricante Chino, todo se negocia.
Saludos

Sin dudar un momento de la validez de tus argumentos, porque de visores sabes mucho más que yo, ¿ Es lógico que un Hawke Vantage en Amazon.co,uk cueste muy poco más que el modelo Discovery HD equivalente en AliExpress, si el Hawke le da cien vueltas al otro ?..
Dicho de otra manera : un visor chino comprado en Europa se merienda cualitativamente a otro visor chino del mismo precio y especificaciones enviado directamente desde China. ¿Dónde está el truco?.

Manolo, normarmente eres tu quien compara visores de 150 chinos de aliexpress con visores que valen aqui 400 euros
De todas formas te voy a poner un ejemplo prartico y de precios similares para que veas que no es comparar una gama baja por ejemplo de discovery con un gama alta de hawke
Un hawke de la serie vantage ya sea de 12 o 24 deja en pañales a un discovery hd de 25, la optica de hawke es mucho mas nitido y su enfoque es preciso, el discovery tiene una gran luminosidad pero tiene carencias en los otros dos apartados y hablamos de visores en precios muy muy a la par
Te voy a poner un ejemplo mas drastico y seguramente como mas de una vez has dicho de tecnologia obsoleta, el niko stirling de paralaje frontal tiene una optica espectacular con un campo de vision muy grande, este visor si lo quieres comparar con visores de su precio, bueno en este caso los nikko son man baratos, pero lo podriamos comparar con un discovery de la serie vt2 o de la serie Markman de vector y en este caso los los nikko su optica es muy superior¿paralaje delantero obsoleto? Me lo quedo a cambio de una mejor optica y sobre todo de una garantia de 2 años mas 15 dias que si no me gusta el visor lo puedo devolver sin dar mas explicaciones.
Pero es que podemos estar asi el tiempo que quieras en nikko tienes la serie long range de 24 y 40 aumentos que aun no he encontrado ningun visor chino de aliexpress que le haga sonbra, es mas, han sustituido a mis visionking y mis discovery hd, para no faltar a la verdad aun me queda un hd que va a ser sustituido por un aztec y repito manolo, a mi no se me ocurre comparar cualquier gama media de marcas reconocidas con los chinos de aliexpress incluso de gama alta porque se lo que hay y precisamente por eso lo expreso aqui porque ultimamente se tiende a decir que cualquier visor de aliexpress esta a la altura de los gama media comprados en españa y eso es un gran error y un engaño al futuro comprador
Que hacen su papel estos visores de aliexpress? Por supuesto, pero no comparemos
Manolo a parte del visor que sueles poner siempre que esta remarcado aquí mas caro, (ponlo otra vez que ya no me acuerdo) alguno mas remarcado de aliexpress en españa bajo marcas como nikko, konus, hawke, mtc etc etc?
Por otra parte siempre hay que recordar un detalle cuando comparamos precios de china y españa sea del producto que sea, aqui hay que mantener un sistema capitalista, sueldos "dignos" seguridad social y sobre todo, no solemos pagar el iba de lo que importamos.... No soy mas papista que el papa, yo compro mucho chino pero de vez en cuando hay que recordaselo a uno mismo
Un saludo, magnifico debate

Tampoco está de más decir que algunos visores de los que se hablan aquí casi como subproductos de fabricantes chinos OEM, y de gamas bajas, también tienen gamas altas fabricadas con lentes alemanas Schott, y de hasta más de 600 € comprados a Aliexpress. . . . . Lo que no podemos hacer, es comparar un Vector o un Visionking de 100-150 €, con uno de 600 €.. . . . . . . . .
Y de la casualidad de que algunos visores chinos se parecen como dos gotas de agua a algunos que se venden aquí remarcados al triple de precio, pues es solo pura casualidad .
Saludos.

Muchas gracias por vuestros comentarios. Parece que la cosa estará entre el Vortex y el Delta, a no ser que alguna recomendación de algún compañero me convenza.

Salu2

Completamente de acuerdo con tigo alfredito
Algunas afirmaciones quiero pensar que se hacer simplemente por desconocimiento
Hoy en dia afortunadamente podemos encontrar lentes de fabricacion china muy decentes, hablo de visores chinos comprados en china, como discovery, markcool, vector, visionking y un largo etc pero de hay a compararlos con visores chinos de primeras marcas hay un trecho.
Desgraciadamente se ha estendido la creencia de que los visores chinos que compramos en aliexpress son los mismos que compramos aqui de primeras marcas al tripe de precio y lo siento pero eso no es asi por lo menos en el 90% de los casos, es algo que hay que empezar a dejar claro a la gente
Que hay visores decentes bajo las marcas discovery marcool, vector, visionking etc? Si, claro que si, de hecho yo los he recomendado muchas veces incluso tengo un video en el canal,pero eso no quiere decir que sean iguales o mejores que las gamas medias de marcas reconocidas
Cualquier hawke serie vantage se merienda en calidad optica a las anteriores marcas citadas, en cualquiera de sus series
O por ejemplo los nikko Stirling panamax que apesar de tener un paralaje frontar no hay ninguna de las marcas citadas que se acerquen en claridad optica y campo visual y si ya nos vamos a la serie long range apaga y vámonos
Konus otra marca que a reducido precios y son visores muy buenos
Y si ya nos vamos a marcas como AZTEC, MTC las diferencias son aun mas notorias
Si, son visores chinos,pero....
1 No los vais a encontrar en china bajo otro nombre mas barato
2 La calidad de estos visores es superior a cualquier serie de los visores chinos comprados en aliexpress
Yo seguire comprando algun visor en aliexpress? , pues depende para que carabina, ahora bien se muy bien que la calidad que voy a conseguir no va a estar a la altura de las series medias de las marcas qie podemos encontrar aqui
Cada dia merece menos la pena traer visores de china, esa es mi conclusión, si buscamos un minimo de calidad
Un saludo amigos

Yo he tenido unos pocos visores, y discrepo con algunas de las cosas que se suelen decir por aquí. He tenido varios Visionking, Vector Optics, Optisan, Hawke, MTC, Falcon, Nikko, Delta... unos pocos, y he probado bastantes más.

Para mí los Hawke, Optisan o MTC, que andan todos en un nivel similar, le dan muuuuuchas vueltas a los Visionking, Vector y similares, no les llegan ni a la suela del zapato, por mucho que también se hagan en China. La calidad óptica y calidad de construcción para mí no es comparable. No es tan simple como decir que son visores chinos con buena campaña de marketing, son buenos visores, simplemente. Si alguien quiere sacrificar calidad óptica, de construcción, control de calidad y garantía por ahorrarse 100 o 150€ allá él, pero para mí no merece la pena.

Delta y Vortex para mí están en otra liga.