FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

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Re: FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

Mensaje por gaviota » 16 May 2015 14:38

Alonso_Quijano escribió:Cometa no fabrica cañones de la suficiente calidad como para que te mejore el tiro solo cortando el cañón unos dedos, ellos no han fabricado un cañón exclusivo para la compact


Pero hombre, La cuestión no es si el cañón cortado mejora la precisión. Si lo hiciera probablemente todos los fabricantes cortarían todos sus cañones. La cuestión es simplemente, si la empeora.
Yo pienso que en teoría no hay motivo para que pierda precisión un cañón al cortarlo pués el radio de giro del estriado es el mismo y además el balín ya alcanzó su velocidad máxima con esos 30 cm y abandona antes el cañón con lo cual se supone que le afectarían menos las vibraciones del cañón.

Pero claro, pensándolo bien, en el caso particular de la Fénix 400 la comparación cañón compact vs cañón largo en el fondo no tiene sentido.
El compact tiene un elemento añadido que no tiene el largo, el silenciador. Ese elemento puede variar tanto el patrón de vibraciones del arma como la difusión del aire en la boca del cañón. Puede que si haya motivo para que pierda precisión.

Quizás sea por eso que Cometa recomendaría el largo en 4.5, pues es el calibre mas usado en competición......quien sabe :cow:

Saludos

Re: FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

Mensaje por kijoseki » 16 May 2015 09:24

Eñ canutillo es un silenciador en toda regla, con baffles, tejido fonoabsorbente y todo.
Pero te REPITO QUE LA PROPIA GENTE DE COMETA, RCOMIENDAN LARGO EN 4,5 Y COMPACT EN 5'5.
A mi la fusión me ha gustado aunque no he comparado.ni con el compact ni con el largo en el mismo calibre. Pero siempre he estado contento con el. A pesar de que el difusor tampoco me convence. De hecho, en la lynx empeora los resultados y eso si lo he comprobado yo.mismo.

Re: FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

Mensaje por Alonso_Quijano » 16 May 2015 08:16

gaviota escribió:
Alonso_Quijano escribió:"Para mi" en cometa la mejor combinación es una Fusión con cañón de Fenix, la culata de la Fusión la encuentro mas comoda que la de Fenix, ta es así que dejé un poco apartada mi Fenix y ahora para remediar eso le he puesto un cañón de 6.35 y la tengo pa pegar cebollazos, pa otras cosas la Fusión con cañón de Fenix.


El debate es Fénix 400 con cañón largo vs Fenix 400 con cañón Compact.
Si le pones el cañón largo de la Fenix a una culata de Fusión porque dicha culata te es mas cómoda, ya has variado un parámetro :wink:


La Fenix con el cañón normal lo mismo, lo de la culata de fusión es un aporte mío...
Cometa no fabrica cañones de la suficiente calidad como para que te mejore el tiro solo cortando el cañón unos dedos, ellos no han fabricado un cañón exclusivo para la compact, han cogido el de la Fenix normal , lo han recortado y le han puesto un canutillo que no sirve pa na, a la Fusión le han puesto un difusor que perjudica mas que beneficia el tiro, por lo tanto es peor cañón que el de la normal.
El único cañón bueno es el de la Fenix normal, es el único que ha dado buenos resultados incluso en campeonatos de FT sin ser tampoco a rehostia, pero mira...calidad precio va bien...
No obstante pienso que todo esto son opiniones personales avaladas por experiencias, pero al final la verdad te la dicen las dianas, que empiece alguien a colgar dianas de compact y yo te colgaré de Fenix normal y comparamos, quien sabe, alomejor me llevo una sorpresa... :D

Re: FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

Mensaje por gaviota » 15 May 2015 23:01

Alonso_Quijano escribió:"Para mi" en cometa la mejor combinación es una Fusión con cañón de Fenix, la culata de la Fusión la encuentro mas comoda que la de Fenix, ta es así que dejé un poco apartada mi Fenix y ahora para remediar eso le he puesto un cañón de 6.35 y la tengo pa pegar cebollazos, pa otras cosas la Fusión con cañón de Fenix.


El debate es Fénix 400 con cañón largo vs Fenix 400 con cañón Compact.
Si le pones el cañón largo de la Fenix a una culata de Fusión porque dicha culata te es mas cómoda, ya has variado un parámetro :wink:

Re: FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

Mensaje por Alonso_Quijano » 15 May 2015 13:39

gaviota escribió:
Alonso_Quijano escribió:El cañón que mejor funciona es el largo, el original sin difusores ni canutos, ni recortes, ni historias.Yo lo he comprobado con cañones de fusión del 4.5 y 5.5 y de Fenix del 5.5 y 6.35, no hay color, el de la Fenix normal les supera en precisión.


Todos hemos leído malas criticas contra la Fusión; que si tienden a saltar de la punta al disparar....que si mas "tuang". A muchos que habían tenido la Fénix 400 les decepcionó la Fusión.
Pero dejando la Fusión al margen, si nos centramos a comparar la Fénix 400 de cañón largo y la Compact, yo no tengo tan claro la superioridad en precisión del cañón largo. He leído críticas favorables a ambas.

De todas formas, para formarse una opinión sobre un modelo hay que dar tiempo al tiempo. Es a base de muchos testimonios distintos que van apareciendo en el foro que uno puede acabar sacando una "conclusión estadística".
Siempre hay que poner en cuarentena afirmaciones del tipo "yo he tenido las dos y.....". Porque nadie ha testeado decenas de unidades Compact y decenas de cañón largo para sacar una "conclusión estadística" fiable.
En el fondo todos probamos una unidad y después cada cual "contamos la feria según nos fué" :wink: y en cuestión de precisión influyen mil factores....munición (puede que no encontraramos la mejor munición para ambos cañones).....lubricación del arma.....estado de la tornillería......emplomado.......eventuales defectos en la boca de fuego......dieseleos.....jugarretas del visor.......diferéncias en el apoyo, etc, etc, etc....



Yo con la fusión probé el cañón de 4.5 y 5.5, los 2 me decepcionaron en precisión a 25m, cogí, le puse el cañón de fenix normal del 5.5 y empecé hacer agrupaciones decentes de 1 centimo aprox, Donde está el cabeceo de la fusión ahora??
Y de municiones tengo un cajón lleno con toda clase de municiones y marcas, de las caras y de las baratas, las probé todas...

"Para mi" en cometa la mejor combinación es una Fusión con cañón de Fenix, la culata de la Fusión la encuentro mas comoda que la de Fenix, ta es así que dejé un poco apartada mi Fenix y ahora para remediar eso le he puesto un cañón de 6.35 y la tengo pa pegar cebollazos, pa otras cosas la Fusión con cañón de Fenix.

Re: FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

Mensaje por kijoseki » 15 May 2015 10:36

Vuelvo a repetir que la la propia gente de Cometa dice que es mejor el largo en 4'5 y el compact en 5'5. Yo tengo 3, compact 4'5, fusion 5'5 y largo en 6'35. Para lo que yo hago me van bien las tres.

Re: FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

Mensaje por gaviota » 14 May 2015 23:53

Alonso_Quijano escribió:El cañón que mejor funciona es el largo, el original sin difusores ni canutos, ni recortes, ni historias.Yo lo he comprobado con cañones de fusión del 4.5 y 5.5 y de Fenix del 5.5 y 6.35, no hay color, el de la Fenix normal les supera en precisión.


Todos hemos leído malas criticas contra la Fusión; que si tienden a saltar de la punta al disparar....que si mas "tuang". A muchos que habían tenido la Fénix 400 les decepcionó la Fusión.
Pero dejando la Fusión al margen, si nos centramos a comparar la Fénix 400 de cañón largo y la Compact, yo no tengo tan claro la superioridad en precisión del cañón largo. He leído críticas favorables a ambas.

De todas formas, para formarse una opinión sobre un modelo hay que dar tiempo al tiempo. Es a base de muchos testimonios distintos que van apareciendo en el foro que uno puede acabar sacando una "conclusión estadística".
Siempre hay que poner en cuarentena afirmaciones del tipo "yo he tenido las dos y.....". Porque nadie ha testeado decenas de unidades Compact y decenas de cañón largo para sacar una "conclusión estadística" fiable.
En el fondo todos probamos una unidad y después cada cual "contamos la feria según nos fué" :wink: y en cuestión de precisión influyen mil factores....munición (puede que no encontraramos la mejor munición para ambos cañones).....lubricación del arma.....estado de la tornillería......emplomado.......eventuales defectos en la boca de fuego......dieseleos.....jugarretas del visor.......diferéncias en el apoyo, etc, etc, etc....

Re: FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

Mensaje por Alonso_Quijano » 14 May 2015 23:17

gaviota escribió:
Alonso_Quijano escribió:El Cañón de la Compac si no me equivoco es el mismo que el de la Fusión pero sin el difusor, a mi sinceramente ese cañón no me gusta la verdad, encontré mucha mas precisión en el cañón normal.


:shock: ¿ Cómo que el mismo que el de la Fusion ? :shock:

El cañón de la Compact es el mismo que el de la versión normal sólo que le han cortado 15 cm.

Que yo sepa el de la Fusión tiene los mismos 28-30 cm de estriado que la Compact y el resto de cañón es mero tubo de calibre mucho mayor de 5.5.
En la punta hay un difusor que es un TIMO puesto que debería estar donde terminan las estrías.

Al menos en la Compact si le quitas el silenciador puedes verificar el estado de la boca del cañón; si tiene una corona bien hecha, si el ánima está centrada, si le dejaron rebabas, etc.....Pero en la Fusión......misterio :ghost: :wink:


Por eso dije "creo", yo no tengo ninguna compact para verificarlo pero a las cometas según el modelo a unas les cortan un pedazo de lo que es el cañón original y a otras le añaden difusores y canutos con fines comerciales ya que no sirven para otra cosa que no sea vender.
El cañón que mejor funciona es el largo, el original sin difusores ni canutos, ni recortes, ni historias.
Yo lo he comprobado con cañones de fusión del 4.5 y 5.5 y de Fenix del 5.5 y 6.35, no hay color, el de la Fenix normal les supera en precisión.
esto te lo cuento yo que soy uno mas en el foro, pero también te lo puede decir la persona que mas entiende de Fenix:

https://www.euskalft.org/index.php?optio ... itstart=36

Saludos!

Re: FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

Mensaje por gaviota » 13 May 2015 00:34

Alonso_Quijano escribió:El Cañón de la Compac si no me equivoco es el mismo que el de la Fusión pero sin el difusor, a mi sinceramente ese cañón no me gusta la verdad, encontré mucha mas precisión en el cañón normal.


:shock: ¿ Cómo que el mismo que el de la Fusion ? :shock:

El cañón de la Compact es el mismo que el de la versión normal sólo que le han cortado 15 cm.

Que yo sepa el de la Fusión tiene los mismos 28-30 cm de estriado que la Compact y el resto de cañón es mero tubo de calibre mucho mayor de 5.5.
En la punta hay un difusor que es un TIMO puesto que debería estar donde terminan las estrías.

Al menos en la Compact si le quitas el silenciador puedes verificar el estado de la boca del cañón; si tiene una corona bien hecha, si el ánima está centrada, si le dejaron rebabas, etc.....Pero en la Fusión......misterio :ghost: :wink:

Re: FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

Mensaje por Alonso_Quijano » 12 May 2015 23:57

Hombre, si le echas aceite a chorros... :lol:
Yo eso nunca lo he probado la verdad...
El Cañón de la Compac si no me equivoco es el mismo que el de la Fusión pero sin el difusor, a mi sinceramente ese cañón no me gusta la verdad, encontré mucha mas precisión en el cañón normal.

El 22lr depende también de la munición que le pongas, si le pones una subsonica suena mas flojo, pero si le pones una súper sonica hace mas ruido.

Saludos!

Re: FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

Mensaje por gaviota » 12 May 2015 02:39

Alonso_Quijano escribió:La teoría dice que el cañón largo hace que el proyectil salga con más velocidad y por tanto mayor alcance, también aporta mayor precisión

En los PCP, sí. En las armas de resorte de la potencia de la Fénix el balín alcanza la máxima velocidad con unos 28-30 cm de cañón. El resto sólo ayuda en el quiebre y aporta distancia entre miras, que eso si que ayuda a la precisión. La Compact suple la distancia de miras con el silenciador.
La velocidad de salida en la Compact y en la normal es la misma. Ya se ha debatido muchas veces.

Alonso_Quijano escribió:El .22lr suena poco pero aún así suena mas y en las carabinas que tengo nunca les he visto soltar fogonazos como un fúsil o pistola, sueltan un poco de humo, alomejor si apagas la luz se ve algo...

Claro, con luz no se ve.
El fogonazo que echan no es como el de la pólvora. Es mas bien como la llama de un soplete.

Nunca olvidaré cuando estrené mi primera carabina. Aún no estaba en los foros y nada sabía del dieseling o de no disparar en vacío.
Aceitaba a fondo en cada sesión de tiro. Creía que cuanto mas aceite mejor.
Echaba el pistón abajo y metía la cánula de plástico de un bote de aceite en spray por el puerto de transferencia y venga chorros :lol: :lol: :lol:
Después disparaba en vacío una vez, contra un trapo, para sacar el exceso de aceite y ya empezaba a meterle balines.
Quizás magnifico el tema ruido porque el recuerdo que tengo del .22LR es de disparar al aire libre y con la carabina de aire era en interior que suena mucho mas.
Pero lo de la llama, si que no es subjetivo, lo digo con conocimiento de causa :metra: :lol: :lol: :lol:

Re: FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

Mensaje por Alonso_Quijano » 10 May 2015 19:06

kijoseki escribió:
gaviota escribió:
danielalberto escribió:Todo claro Gaviota. El calibre 5,5.
Por último¿la normal o la Compact? Alcance, precisión... es igual en ambas?
Muchas gracias y un saludo.


Están a la par en alcance y precisión.


En la fábrica Cometa ellos recomiendan el 5'5 compact y el 4'5 normal (largo). Yo la verdad es que tengo la 4'5 en compact y va de miedo Y en 5'5 la fusión y también me va muy bien, sabiendoq eu no compito, ojo.


La teoría dice que el cañón largo hace que el proyectil salga con más velocidad y por tanto mayor alcance, también aporta mayor precisión pero es más susceptible a las vibraciones y movimientos del arma, por eso a algunos el cañón corto les parece más preciso, el proyectil sale antes del cañón siendo menos susceptible a las vibraciones o movimientos del arma cuando disparas.
Pero un arma con unos buenos apoyos y un buen manejo, para mi es mejor el cañón largo, el cañón corto es mas para hacer FT donde el tiro es más susceptible a los movimientos.

el autor del tema se puede comprar la que mas le guste, la quiere para hacer Plinckeo a 20m, le irá bien cualquier cosa...

En calibres con el 4.5 alomejor se aburre ya que este es mas para dianas y el 6.35 hay menos variedad de balines y es mas complicado de encontrar.
El 5.5 es un todoterreno que le irá bien, podrá Plinckear y hacer dianas con buenos resultados si quiere.

Saludos!

Re: FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

Mensaje por Alonso_Quijano » 10 May 2015 18:55

gaviota escribió:Además, en el caso de que la carabina te haga "dieseling" que es cuando entró un poco de aceite lubricante en la cámara de compresión y con la presión inflama y el disparo llega a sonar como un .22 LR con fogonazo incluído, el silenciador lo modera claramente.



El .22lr suena poco pero aún así suena mas y en las carabinas que tengo nunca les he visto soltar fogonazos como un fúsil o pistola, sueltan un poco de humo, alomejor si apagas la luz se ve algo...

Re: FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

Mensaje por danielalberto » 08 May 2015 09:50

He hecho el pedido en Merino de la Compact 5,5; espero que venga todo bien. Con la emoción he olvidado incluir en el pedido algo de munición, ya me vale.
Para reyes el visor. Ya me recomendaréis desde vuestra experiencia.
Bueno, ya os contaré, muchas gracias por vuestros consejos.

Re: FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

Mensaje por kijoseki » 07 May 2015 12:23

gaviota escribió:
danielalberto escribió:Todo claro Gaviota. El calibre 5,5.
Por último¿la normal o la Compact? Alcance, precisión... es igual en ambas?
Muchas gracias y un saludo.


Están a la par en alcance y precisión.


En la fábrica Cometa ellos recomiendan el 5'5 compact y el 4'5 normal (largo). Yo la verdad es que tengo la 4'5 en compact y va de miedo Y en 5'5 la fusión y también me va muy bien, sabiendoq eu no compito, ojo.

Re: FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

Mensaje por gaviota » 06 May 2015 23:50

danielalberto escribió:Todo claro Gaviota. El calibre 5,5.
Por último¿la normal o la Compact? Alcance, precisión... es igual en ambas?
Muchas gracias y un saludo.


Están a la par en alcance y precisión.

Re: FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

Mensaje por danielalberto » 06 May 2015 22:22

Todo claro Gaviota. El calibre 5,5.
Por último¿la normal o la Compact? Alcance, precisión... es igual en ambas?
Muchas gracias y un saludo.

Re: FENIX 400 ¿NORMAL O COMPACT?

Mensaje por gaviota » 06 May 2015 01:13

danielalberto escribió:Lo de 4,5 a 16 julios no termino de entenderlo: ¿Tienes que ponerle un muelle más ¨suave¨ tú mismo o te la mandan ya montado de la armería?

Sí, cuando la compres pides el muelle de 16......suponiendo que lo tengan en stock en la tienda que elijas.....y se lo cambias. Por defecto te vendrá de fábrica siempre con 23 julios.
Si te lo cambia el armero te cobra.

danielalberto escribió:Una carabina Fenix 400 del 4,5 " de fábrica" es excesiva potencia para un calibre tan pequeño?


Sí, velocidades cercanas al sonido (320m/s) desestabilizan un proyectil tan ligero.
Ojo que también venden balines ultrapesados que pesan como un balín del 5.5 pero falta que te vayan bién. Siempre hay que probar munición distinta hasta encontrar la que mejor le va a tu arma y en superpesados el abanico de modelos se reduce.

danielalberto escribió:¿ Este exceso de potencia no se compensaría por sí sólo con el uso?


Sí, si esperas unos 2500 disparos :wink:

Yo no me comería la cabeza y compraría la Fénix en 5.5.


Saludos !!

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