Accidente con el arma en grandes almacenes

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RE: Accidente con el arma en grandes almacenes

Mensaje por PROTECTOR » 22 Ene 2009 10:48

Mi pequeña opinion es que por que no van a poder llevar el arma las 24 horas, es mas creo que deberian pero como han dicho algunos necesitan mas preparacion. Yo soy profesional de seguridad privada y nos restrigen el tema del arma de manera bestial, tenemos qu examinarnos 4 veces al año en G.Civil y muchos compañeros mios tienen un nivel muy bueno del manejo del arma. Tambien es cierto que la mayoria de los agentes que la portan fuera del servicio son los que mas destreza tienen. La historia de esta noticia es al fin y al cabo el mal manejo, dejarla en una bolsa y encima montada, pero no el llevarla

RE: Accidente con el arma en grandes almacenes

Mensaje por jmll1974 » 21 Ene 2009 16:53

Mucha suerte y pronta recuperación, que aunque uno no es policía (sino abogado :(2 ) le tiene mucha estima a los miembros de las FYCS, a los que considero compañeros.

Lo dicho.

Un saludo a todos. :D:D:D:D

RE: Accidente con el arma en grandes almacenes

Mensaje por huronescazan » 10 Ene 2009 17:58

Recuerdo hace 20 y mas años, que alguien en el Cuartel comentaba que disponia de una pistola o un revolver que no quería y había palos por pillarl@.
En la actualidad, salvo raros especimenes (que los habemos), la mayoría pasa de tener armas particulares y la oficial, por no tener mas remedio y bien es verdad que la preparación y conocimiento de ellas, deja mucho que desear.

RE: Accidente con el arma en grandes almacenes

Mensaje por ACP_45 » 08 Ene 2009 02:54

Lo primero saludar al compañero y que se recupere pronto.
En cuanto a lo de llevar el arma de paisano considero que depende de muchos factores, destino, entorno, amenazas concretas, hace un par de años un tipo puso precio por la cabeza del Sargento de mi Puesto ¿no es para ir armadoa hasta para cagar? si eso le pasa a un paisano va con la escopeta debajo del abrigo hasta a las rebajas, lo dicho la Ley nos ampara pero el desconocimineto de la misma por parte de algunos ciudadanos (y muchos periodistas que deberian conocerla mejor) hace que siempre estemos en la picota.

RE: Accidente con el arma en grandes almacenes

Mensaje por glocko » 04 Ene 2009 20:01

[citando a: guncolection]
En IPSC la mayoria son civiles y tienen mas conocimiento y manejo de las armas que policias que lo son como podrian ser conserjes de Hacienda o funcionarios de cualquier ministerio.


Hay más de los que piensas practicando IPSC, posiblemente en cualquier competición estarás rodeado de ellos sin saberlo (y gastando de su bolsillo).

Respecto a todo lo demás (portar el arma, preparación, etc...) "PAPA ESTADO" decide..., los demás a cumplir.
Que se dediquen partidas presupuestarias más altas para estos menesteres, que suban los impuestos,..., por mi estupendo. A ti no se que tal te sentaría.
Por cierto por 1.500 euros al mes, tampoco pedir superheroes altamente cualificados.
Saludos.

RE: Accidente con el arma en grandes almacenes

Mensaje por davidson89 » 03 Ene 2009 23:54

SI a llevar el arma 24 h. SI A SABER LLEVARLA. SI A ENTRENAR CON ELLA CON LA AYUDA DE LA ADMINISTRACION O SIN ELLA, ES NUESTRA VIDA, LA DE LOS QUE NOS IMPORTAN Y LA DE LOS CIUDADANOS. Porque como dicen los compañeros estamos de servicio las 24h y TOTALMENTE de acuerdo a lo que dice Ermitanio cito "Por desgracia en este País, muchos `policías deben ocultar su profesión, como si debieran avergonzarse de su ocupación. Tienen que lavar y secar sus uniformes en el anonimato de su hogar, NUNCA se plantearían secar al sol de su ventana el uniforme, porque quizás el vecino que se cruzan cada mañana en el portal es el encargado de reventarle la cabeza de un disparo a traición. Solo por esto, considero que es una razón muy importante y de peso para que vayan armados las 24 horas del día."
Todos vemos los calendarios que hay en las dependencias y esas fatales cifras y además de que mas de una vez me he cruzado por la calle con alguno de nuestros maravillosos huéspedes.
Seguridad para el ciudadano, SEGURIDAD PARA NOSOTROS.
FELIZ 2009 Y SIEMPRE ALERTAS.
"la intervención mas sencilla 1s la intervención mas jodida"




Sólo Dios me juzga

RE: Accidente con el arma en grandes almacenes

Mensaje por guncolection » 03 Ene 2009 13:09

Soy partidario de que un policia lleve su arma ,si el quiere ,las 24 horas,pero tambien digo que algunos policias,muchos,no tienen la debida preparacion acerca de las armas por que no les han gustado nunca y las ven mas como un estorbo que como una herramienta de trabajo,en ese caso no deberian de portarlas fuera de servicio,solo si están debidamente preparados y con arma segura,La mayoria de los foreros que perteneceis a las FCSE seguro que teneis un segundo arma para llevar fuera de servicio y lo mas seguro es que sea mejor que la que portais en vuestro trabajo,¿por que? por que os gustan las armas y os habeis preocupado de conocerlas al margen de la instruccion que hayais recibido en la academia.
En IPSC la mayoria son civiles y tienen mas conocimiento y manejo de las armas que policias que lo son como podrian ser conserjes de Hacienda o funcionarios de cualquier ministerio.
Sin que este comentario sirva para desprestigiar a ningun funcionario del estado no me malinterpreteis.

RE: Accidente con el arma en grandes almacenes

Mensaje por mariachito » 03 Ene 2009 12:12

Perdonarme que me incorpore tarde a este foro, pero es que SIENTO UNA ENORME INDIGNACION, por comentarios anteriores, sobre por qué un policia ya sea de cualquier cuerpo, puede portar su arma, fuera de servicio que por qué puede beber alcohol y portar el arma, como dando a entender que los policias somos un peligro publico, alccoholizados y armados. Tengo que decir que yo al igual que otros compañeros, hemos evitado robos, extorsiones asistido en accidentes etc..Nunca he tenido queutilizar el arma pero porque el malo sabe que las portamos.
No somos superman y en la actualidad, los malos tienen muy pocos reparos en agredirnos con sus armas, cada vez mas letales.
Una pregunta si os estan atracando, por ejemplo, vuestra vida corre un gran peligro y hay un policia de paisano, que preferis que este armado o desarmado.
La carrera de policia es una carrera que dura desdes que sales de la academia, hasta que te retiras.
El compañero llevaria una Star 28 Pk una pistola que en la actualidad esta desfasada, esto si que es una verguenza.

RE: Accidente con el arma en grandes almacenes

Mensaje por guncolection » 03 Ene 2009 12:09

arma corta en bolsa de la compra sin seguro y bala en recamara,pues que querais que os diga accidente seguro.
Como algún forero ha dicho con Glock no habria pasado o con HK tampoco,pero ha pasado y principalmente sintiendolo mucho ,por una negligencia del policia en cuestion.
Yo soy civil,no puedo llevar un arma al supermercado,libreme Dios de tamaña ofensa a la legislación vigente,pero si alguna vez lo hiciera,simplemente por que me pillara de paso el comprar el pan antes de ir a casa,es un ejemplo no saqueis el comentario de contesto,seguro que lo haria en condiciones seguras 100%,ya sea en maletin cargador fuera etc etc.Ya se que seria una falta delito o como esté tipificado,pero no me meteria un tiro a mi mismo ni a ninguna persona de los alrededores.
Lamentablemente algunos miembros de FCSE no tienen y perdonadme ni afición;con lo que al llevar un arma encima son un peligro para los ciudadanos y para ellos mismos,si no a las pruebas me remito.

RE: Accidente con el arma en grandes almacenes

Mensaje por kator » 03 Ene 2009 11:50

[citando a: Oscar1975]
[citando a: mmmmm]
[citando a: tongogu]
[citando a: mmmmm]
Eso es un tema que nunca he entendido...porque un policia..guardia civil..etc,una vez que ha terminado su jornada laboral....puede portar un arma corta?.


Porque segun la ley 2/86 estamos de servicio las 24 horas del dia (en activo o no, es irrelevante) "debiendo intervenir siempre, en cualquier tiempo y lugar, se hallaren o no de servicio, en defensa de la Ley y de la seguridad ciudadana."
Asi, debere llevar los instrumentos con que tenga que actuar (lease placa, carnet profesional y pistola).
Ademas, el Estado no te deja llevar el arma, para lo que quieras, sino porque DEBES.

Supuesto: Vas por la calle y ves como un malo le da el palo a punta de pistola a un joyero. Si no llevas el arma, siempre podras, al grito de "ALTO POLICIA", pegarle al malo con la placa (esta si que podemos llevarla, no? ) en la mano en que sujeta la pistola y desarmarle...

A que no tiene mucho sentido? Y que tampoco tendria sentido que me diera la vuelta y mirara para otro lado?
Pues por eso los que la llevamos encima SIEMPRE, podemos y hacemos bien y los que no la llevan, hacen mal aunque tambien pueden.

Ahora bien, el tener que llevarla, no implica dejarla caer al suelo, enseñarla en la cintura cuando entras en los bares y demas polladas que de vez en cuando se ven por estos mundos de Dios...

Tongogu....no sabia que teniais un curro de 24 horas....
Yo pensè..que era un trabajo como cualquier otro...es decir..tus horas de trabajo como cualquier bicho viviente...y luego..pues eso....a tu vida privada...por eso..nunca entendì..por que tu podias llevar arma despues de trabajar y yo no.
Pero..visto lo que me cuentas......prefiero ser paisano..civil...o como se nos denomine.;)
Saludos...y feliz navidad!

=========================================================
Aquí tienes donde se nos ordena estar de servicio permanentemente, pero solo a los miembros de las FCSE:

CAPITULO II.
PRINCIPIOS BASICOS DE ACTUACION.
Artículo Quinto.

Son principios básicos de actuación de los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad los siguientes:

Adecuación al Ordenamiento Jurídico, especialmente:

Ejercer su función con absoluto respeto a la Constitución y al resto del Ordenamiento Jurídico.

Actuar, en el cumplimiento de sus funciones, con absoluta neutralidad política e imparcialidad y, en consecuencia, sin discriminación alguna por razón de raza, religión u opinión.

Actuar con integridad y dignidad. En particular, deberán abstenerse de todo acto de corrupción y oponerse a él resueltamente.

Sujetarse en su actuación profesional, a los principios de jerarquía y subordinación. En ningún caso, la obediencia debida podrá amparar órdenes que entrañen la ejecución de actos que manifiestamente constituyan delito o sean contrarios a la Constitución o a las Leyes.

Colaborar con la Administración de Justicia y auxiliarla en los términos establecidos en la Ley.

Relaciones con la comunidad. Singularmente:

Impedir, en el ejercicio de su actuación profesional, cualquier práctica abusiva, arbitraria o discriminatoria que entrañe violencia física o moral.

Observar en todo momento un trato correcto y esmerado en sus relaciones con los ciudadanos, a quienes procurarán auxiliar y proteger, siempre que las circunstancias lo aconsejen o fueren requeridos para ello. En todas sus intervenciones, proporcionarán información cumplida, y tan amplia como sea posible, sobre las causas y finalidad de las mismas.

En el ejercicio de sus funciones deberán actuar con la decisión necesaria, sin demora cuando de ello dependa evitar un daño grave, inmediato e irreparable; rigiéndose al hacerlo por los principios de congruencia, oportunidad y proporcionalidad en la utilización de los medios a su alcance.

Solamente deberán utilizar las armas en las situaciones en que exista un riesgo racionalmente grave para su vida, su integridad física o las de terceras personas, o en aquellas circunstancias que puedan suponer un grave riesgo para la seguridad ciudadana y de conformidad con los principios a que se refiere el apartado anterior.

Tratamiento de detenidos, especialmente:

Los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad deberán identificarse debidamente como tales en el momento de efectuar una detención.

Velarán por la vida e integridad física de las personas a quienes detuvieren o que se encuentren bajo su custodia y respetarán el honor y la dignidad de las personas.

Darán cumplimiento y observarán con la debida diligencia los trámites, plazos y requisitos exigidos por el Ordenamiento Jurídico, cuando se proceda a la detención de una persona.

Dedicación profesional, deberán llevar a cabo sus funciones con total dedicación, debiendo intervenir siempre, en cualquier tiempo y lugar, se hallaren o no de servicio, en defensa de la Ley y de la seguridad ciudadana.

Secreto profesional, deberán guardar riguroso secreto respecto a todas las informaciones que conozcan por razón o con ocasión del desempeño de sus funciones. No estarán obligados a revelar las fuentes de información salvo que el ejercicio de sus funciones o las disposiciones de la Ley les impongan actuar de otra manera.

Responsabilidad, son responsables personal y directamente por los actos que en su actuación profesional llevaren a cabo, infringiendo o vulnerando las normas legales, así como las reglamentarias que rijan su profesión y los principios enunciados anteriormente, sin perjuicio de la responsabilidad patrimonial que pueda corresponderá a las Administraciones Públicas por las mismas


Perdona pero a FCSE quitale la E porque ese artículo también se aplica a las Policías Locales en mayor o menor grado como Agentes de la Autoridad.

RE: Accidente con el arma en grandes almacenes

Mensaje por Ermitanio » 28 Dic 2008 21:55

Veo que por parte de muchos de los profesionales se hace incapié en que el arma se lleve adosada al cuerpo en su funda. Desde mi punto de vista éso está muy bien en verano o en climas cálidos, donde se puede pasear con una chaqueta o cazadora sin abrochar.

¿Pero y si hay que ir abrigados con un enorme abrigo o chaquetón, que además ha de ir abrochado en su totalidad para no perecer tiritando? ¿Qué problema plantea el uso del típico bolso (Vulgarmente llamado "mariconera"? Se que existen exprofeso para el porte de armas, tanto para hombres como para mujeres, fabricados en nylon y en cuero.

Es más, incluso en verano con tan solo una camiseta (Blusa o top en el caso femenino) es dificil ocultar el bulto al costado; y si lo que pretendemos es la discrección.... pues como que no.

Respecto a las fundas tobilleras, opino que en los años 70 con los pantalones de campana, serían la leche, pero a fecha de hoy que se llevan bastante ceñidos... Holgados, pero ceñidos para portar un arma de forma discreta y de rápido acceso en caso de necesidad.

Y para quienes opinan que a cuento de qué un policía fuera de servício debe portar un arma, pues aparte de las razones dadas por varios de los compañeros, TODOS se olvidan de una muy importante: Por desgracia en este País, muchos `policías deben ocultar su profesión, como si debieran avergonzarse de su ocupación. Tienen que lavar y secar sus uniformes en el anonimato de su hogar, NUNCA se plantearían secar al sol de su ventana el uniforme, porque quizás el vecino que se cruzan cada mañana en el portal es el encargado de reventarle la cabeza de un disparo a traición. Solo por ésto, considero que es una razón muy importante y de peso para que vayan armados las 24 horas del día.

Cuando leí la noticia, aparte de que no me puedo fiar de la exactitud de los hechos relatados por el periodista, encontré los comentarios más dispares, incluso los de muchos "payasos" y otros "enteraos", pero bueno, no era más que un medio abierto al público en general; pero que en un foro como éste, supuestamente lleno de aficionados a las armas y conocedores de la problemática existente, encuentre opiniones contrarias al porte de armas por parte de los policias, cuanto menos me sorprende.

Saludos....

RE: Accidente con el arma en grandes almacenes

Mensaje por mercurio » 26 Dic 2008 23:20

Efectivamente, amigo glocko.

De momento, nos tenemos que conformar y seguir barriendo con lo que tenemos, hasta que se acuerden y nos den mejores escobas.

Saludos.

RE: Accidente con el arma en grandes almacenes

Mensaje por glocko » 26 Dic 2008 18:04

Totalmente de acuerdo.
En este caso concreto desconozco que tipo de bolsa, bandolera, etc... usaba el policía para portar el arma, pero aunque hubiera sido una adecuada (de extracción rápida en la que el arma va insertada en una funda interior), si esta por accidente (y puede pasar) cae al suelo en las condiciones que hemos comentado se produce el disparo involuntario.
Creo se debería dotar a las FFCCSS con un arma segura, o sea que solo dispare si se aprieta el disparador.
Por supuesto, estoy contigo, en no entrar en discusiones bizantinas ya superadas, sobre portar cartucho en recámara.
Saludos.

RE: Accidente con el arma en grandes almacenes

Mensaje por Tomate » 26 Dic 2008 17:47

[citando a: glocko]
Amigo Tomate, estoy de acuerdo contigo en casi todo...
Yo no sería tan categórico en lo del arma SIEMPRE va en su funda, el trabajo policial es muy amplio, y si bien eso es lo ideal, en determinados servicios priman la discreción en perjuicio de tu propia seguridad, en algunos escenarios y aun utilizando todo tipo de fundas es complicado portar un arma de tamaño estándar (de servicio) de forma discreta.
.............................................


Estimado, supongo que estamos de acuerdo, cuando dije "Siempre va en la funda" me refería en general.
Sinceramente a mis alumnos les recomiendo que usen un arma en el tobillo si no pueden portarla de paisano de manera regular, pero esto de que el arma este dando vueltas en el aire dentro de un bolso o cartera (algunas damas pueden ser robadas 2 veces y violadas 3 antes de que puedan encontrar el arma en las carteras) me resulta bastante complicado, lo malo es que cuando las cosas pasan el que paga es siempre el eslabón debil de la cadena, en fin.......

Una abrazo.


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: Accidente con el arma en grandes almacenes

Mensaje por glocko » 26 Dic 2008 17:30

Amigo Tomate, estoy de acuerdo contigo en casi todo...
Yo no sería tan categórico en lo del arma SIEMPRE va en su funda, el trabajo policial es muy amplio, y si bien eso es lo ideal, en determinados servicios priman la discreción en perjuicio de tu propia seguridad, en algunos escenarios y aun utilizando todo tipo de fundas es complicado portar un arma de tamaño estándar (de servicio) de forma discreta.
Al final como en todo estamos hablando de dinero (formación, material, instalaciones etc...), pero lo que hay es lo que hay, o lo mejoran o asumen las consecuencias, o bien eximen por ley a los policías, de serlos 24horas al día.
Por cierto, cada día y cada fin de semana asistimos atónitos a un número increíble de muertos en accidentes de tráfico y siguen sin instalar limitadores de velocidad en los vehículos, y eso parece estar muy asumido... ¿por que?.
¿cuantos heridos hay por armas de fuego en accidentes?
Saludos.

RE: Accidente con el arma en grandes almacenes

Mensaje por mercurio » 26 Dic 2008 10:56

Donde manda don dinero :(1:(1:(1

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