Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

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Re: Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

Mensaje por Edgard » 30 Sep 2011 04:34

Interesantes artículos, y quiero comentar el primero y ser puntual en algunos datos:
1- El titulo "ARMADOS Y NO PREPARADOS".
2- "PISTOLAS" mas avanzadas en el mundo.
3- 120 descargas accidentales en 10 anos.
4- El 75% de los implicados, no cumplieron con el reglamento de entrenamiento.
5- Estadísticas:
Muertos................1
Heridos................9
Heridos ellos mismos...19
Demandas...............8
El promedio de disparos accidentales es 1 por mes durante 10 anos, recordemos que son a partir de Nov/98.
En otro hilo escribí; que la falta de capitación y entrenamiento es la causa principal del bueno y/o mal(las disculpas por calificar) desenvolvimiento del profesional en el tema de seguridad.
:cow: Saludos.

Re: Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

Mensaje por Joe_Lambretta » 30 Sep 2011 02:41

xatrac escribió:
TeteCuhete escribió: Por cierto, las Glock en concreto tienen un alto índice de disparos accidentales en las policías que las usan.


Desconozco esos datos estadísticos, por favor dime donde puedo conseguirlos, pues me interesa mucho. De todos modos, no todo es Glock en este mundo.


Lo leí en un foro americano, Xatrac. Haré algo de investigación al respecto y lo que sea te lo cuento, pero vamos, que te digo seguro que eso lo leí.

Edito, simplemente poniendo en google "glock+police+accidental discharge" salen tres hilos curiosos al respecto, entre otros muchos más, claro.

https://www.washingtonpost.com/wp-srv/lo ... 4page1.htm

https://anarchangel.blogspot.com/2006/04 ... afety.html

https://www.freerepublic.com/focus/news/729088/posts

Le he echado un vistazo rápido y hay aseveraciones interesantes, tipo a que hay más accidentes -en USA- con las Glock porque es el arma más usada, lo cual es cierto. Mi idea es que, y ésto es algo que se ha visto incluso por aquí, si el disparador de una Glock se "engancha" en algún sitio, hará "pum". Creo que fue aquí que vi una foto de alguien a quien una Glock se le disparó al enfundarla, pues un pequeño pliegue de la funda de cuero se enganchó en el disparador y el prota acabó con un agujero en los pantalones, un arañazo en el culo producido por la bala, y el suelo del coche con un agujerito (amén de un necesario cambio de calzoncillos, calculo). Esto, en un disparador tradicional de doble acción, más pesado, dudo que hubiera ocurrido. Y mucho menos si aparte del disparador de doble acción tienes un seguro de aleta que poder abatir.

Re: Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

Mensaje por diegocasais » 29 Sep 2011 19:11

Pero que pasa que no hacen el curso de manejo de armas antes de ser policias y "apatrullar" las calles, segun dice el concejal lo van a hacer despues, es pa mearse de risa. :apla:

Lo logico será hacerlo antes, mientras estas en la academia, o no? y el que no lo pase pues simplemente que no le dejen ser policia local.

En defensa del policia local tengo que decir que un tiro se le puede escapar a "cualquiera" un despiste "un jugar con el arma mas bien" etc..., pero hay que adquirir unos habitos que nos ayuden a prevenir este tipo de desgracias como puede ser tratar el armas como si siempre estubiese cargada, con bala en recamara, jamas apuntar a nadie aunque este sin cargador y en ultima instancia apuntar al techo para desamartillar apretando el gatillo, etc

Solo espero que nunca me pase a mi una cosa de estas pues jamas me lo perdonaria, seria una cruz muy jodida de llevar.

PD. NO SOY POLICIA, NI INSTRUCTOR DE TIRO PERO CUANDO APRENDI EL MANEJO DE ARMAS SI LA CAGABAS AUN CON ARMAS DESCARGADAS LO MAS SEGURO ES QUE TE LLEVASES UNA "OSTIA" DE LAS DE AUPA.

Re: Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

Mensaje por TitoDre » 28 Sep 2011 21:14

JotaErre escribió:Digo yo que llevar una pistola de doble acción con una bala en la recámara (y evidentemente, desamartillada) no es diferente a llevar un revólver con todas las recámaras cargadas. Y cuando los revólveres eran el arma reglamentaria, se llevaban así, con 6 cartuchos en el tambor. ¿Cuál es el problema, entonces?

La verdad, desde el punto de vista de un no-policía, no acabo de entender esas reticencias a llevar una bala en la recámara... precisamente las pistolas de doble acción se hicieron para eso.


Muchas policías municipales llevan en la actualidad revolver. La PMM es un ejemplo de ello.

"Antes" (no sé si en la actualidad también se hace) se optaba por llevar vacía la recámara del tambor que estaba pendiente de girar y hacer fuego, como medida de seguridad.

Re: Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

Mensaje por Miguelg26cpon » 28 Sep 2011 14:49

Cierto que con los revolveres no hay seguro tambien es cierto que habia más accidentes no?
Yo particularmente no estoy de acuerdo con el cartucho en recámara y me lo podeis argumentar todo lo que querais pero sigo diciendo que cada uno lleve el arma como le plazca, lo que pasa es que hay mucho tonto (en todas las casas secuecen abas), que no tiene ni puta idea del peligro que conlleva ir armado.

Re: Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

Mensaje por xatrac » 28 Sep 2011 12:23

TeteCuhete escribió: Por cierto, las Glock en concreto tienen un alto índice de disparos accidentales en las policías que las usan.


Desconozco esos datos estadísticos, por favor dime donde puedo conseguirlos, pues me interesa mucho. De todos modos, no todo es Glock en este mundo.

Re: Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

Mensaje por JotaErre » 28 Sep 2011 11:04

Digo yo que llevar una pistola de doble acción con una bala en la recámara (y evidentemente, desamartillada) no es diferente a llevar un revólver con todas las recámaras cargadas. Y cuando los revólveres eran el arma reglamentaria, se llevaban así, con 6 cartuchos en el tambor. ¿Cuál es el problema, entonces?

La verdad, desde el punto de vista de un no-policía, no acabo de entender esas reticencias a llevar una bala en la recámara... precisamente las pistolas de doble acción se hicieron para eso.

Re: Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

Mensaje por Joe_Lambretta » 28 Sep 2011 01:50

Como dices, Xatrac, el entrenamiento es la clave. Si tú te acostumbras a hacer fuego y antes de enfundar el arma accionar el decocker y arma a la funda, se convierte en automático. Y sigo prefiriendo un seguro externo sobre cualquier arma con aguja lanzada y que sea segurísima en todo lo demás, que no lo discuto, pero yo quiero mi seguro externo. A gustos, colores. Por cierto, las Glock en concreto tienen un alto índice de disparos accidentales en las policías que las usan. Personalmente prefiero una doble acción de recorrido más largo y duro, la tradicional de una 92FS.

Miguel, eso te lo contaban en la Academia, pero no es verdad exactamente. O es una verdad a medias, porque quien te lo decía era consciente de la pobre instrucción que te daban, o nos daban. Como te veas apurado, la mano libre igual tienes que emplearla en otra cosa y no para montar el arma. Por otra parte, el cartucho en recámara no implica tener que llevar el seguro activado, más en un arma como la 92 que es perfectamente segura de portar cargada y sin seguro, aunque lógicamente es más segura asegurada.

Personalmente, mi recomendación es la de que portes tu arma como más cómodo estés. Yo lo hago a mi manera, independientemente de lo que me digan "otros", porque prefiero un zumbido interno o la "sombra" a una plaza en el cementerio.

Re: Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

Mensaje por xatrac » 26 Sep 2011 21:25

Miguelg26cpon escribió:Tabien decir que el llevar el cartucho en la recamar implica llevar el seguro puesto


No necesariamente. En armas como la Beretta, para eso está el decocker. Y soy de los que opinan que la seguridad del arma hoy dia está en las fundas antihurto.
Saludos.

Re: Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

Mensaje por Miguelg26cpon » 26 Sep 2011 21:21

Pues a mi el seguro de la beretta no me gusta (y soy defensor de la beretta), de hecho no lo uso nunca, pero no estoy deacuerdo con lo de llevar cartucho en recamara, puesto que cuando la gente se pone nerviosa... pueden pasar desgracias, ademas pienso que es mucho más intimidatorio el montar el arma insitu puesto que el ruido y el ver entrar el cartucho en la recamar acojona.
Tabien decir que el llevar el cartucho en la recamar implica llevar el seguro puesto y yo particularmente quiza tarde más en quitarlo que en montarla.

Re: Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

Mensaje por xatrac » 26 Sep 2011 20:40

Está claro que se trata de una cuestión de gustos, y ya se sabe que sobre gustos no hay nada escrito.
Sólo haré dos puntualizaciones más. Por un lado, donde en mi post anterior puse "no se debería tener en cuenta la precisión", debí poner "no se debería tener tanto en cuenta la precisión", pues doy por sentado que cualquier pistola moderna diseñada para el ámbito policial/militar, cumple con creces. Mea culpa.
Por último, no acabo de entender muy bien que tiene que ver el hecho de que un arma tenga martillo a la vista y seguros externos, con la facilidad de uso. A mi modo de ver es más bien al contrario, cuantas más piezas tengamos que mover o desactivar en una intervención que requiera rapidez en el uso del arma, menos probabilidades de éxito tendremos. Por eso soy firme defensor de cartucho en recámara y contrario a palancas que para lo único que sirven, en mi humilde opinión, es para que el policía poco o nada entrenado se le escape un tiro no deseado. Pero eso se subsana con una buena formación y entrenamiento periódico.
Un cordial saludo.

Re: Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

Mensaje por Joe_Lambretta » 24 Sep 2011 04:24

Xatrac, en el tema de las armas cortas no hay verdades absolutas. Lo que funciona bien para ti puede no funcionar para mí y viceversa. Con esto en mente, puedo asegurarte que tanto como tirador deportivo federado o como profesional, yo prefiero un arma con su martillo a la vista, seguro externo y construída entera en metal a una de polímero. Eso no obsta ni tiene nada que ver con que requerir esas características sea poco menos (eso quiero entender que dices) que aplicar esos rasgos del arma como una especie de bálsamo para el pobre entrenamiento del policía medio en España, no. Simplemente afirmo que un arma de esas características es más sencilla de manejar.

Por otra parte, también he usado varieda de armas de polímero y tengo una como arma personal (PX4) y con ninguna, pero con ninguna, he disparado tan bien y tan cómodo como con mi 92FS, o mejor aún, la vieja, noble y guerrillera Star 30M.

No discuto las ventajas del polímero, pero personalmente prefiero el metal y el concepto tradicional de pistola porque a mí, es el que me va bien.

Ten en cuenta que la GC se desenvuelve en un medio rural mayoritariamente. Que se escoja un arma de cañón largo tiene su sentido, y al contrario que tú, yo sí veo conveniente que aspectos como precisión o facilidad de uso estén en el pliego de condiciones.

Lo del tema "psicológico" del tamaño del arma es una opinión subjetiva y personal, pero me consta que formaba parte de los deseos de quienes hicieron el pedido. Personalmente, y aunque agradezca tu consejo, ya era perfectametne consciente de cuándo se desenfunda un arma, y de las pocas veces que en mi vida profesional lo he hecho, alguna ha sido por precaución (y a oscuras) y otras dos han sido con la clara intención de disparar si el sujeto hacía ademán de avanzar hacia mí con el arma blanca (una de ellas, de uso "agrícola") aún en la mano.

Re: Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

Mensaje por xatrac » 21 Sep 2011 07:40

TeteCuhete escribió:[

Hombre, si me preguntas a mí, sí lo es. Motivos:

- Pistola pesada, por tanto más dulce con el retroceso, más controlable. Dato particularmente importante viendo como tira alguno que otro (que es más de uno o dos)...


Me parece muy bien tu exposición de motivos en defensa de la Beretta. Vaya por delante que tuve una a título particular varios años y me parece un gran arma, pero desde luego no para el servicio policial de hoy en día. Algunas de las razones que argumentas están muy bien para un arma de precisión (dulzura de retroceso, facilidad de toma de blancos, cañón largo para atinar mejor).
Los demás motivos también están muy bien para los que piensan dejar la formación en tiro defensivo/policial tal y como está hoy en día (seguro externo, martillo a la vista, decocker...). Prefieren buscar un arma para "patazas" como tú dices, que formar correctamente a los agentes con técnicas modernas y realistas.
Por último, considero otro gran error asociar arma grande e imponente a resolución de problemas por acojonamiento del enemigo. Un consejo: cuando desenfundes, que sea porque tienes claro que hay motivos para ello y para hacer uso del arma, no para asustarle por su tamaño.
En un concurso serio de adjudicación de armamento reglamentario hoy en día, no se tiene (o no se deberia tener) en cuenta la precisión y dulzura del disparo, sino otras cuestiones mucho más operativas, y que las ofrecen otras armas mucho más modernas, portables, fiables, robustas, con muchas menos piezas ,tan seguras o más que la 92 e incluso mucho más baratas. Es mi opinión.
Un saludo.

Re: Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

Mensaje por Miguelg26cpon » 20 Sep 2011 16:48

TitoDre escribió:
Miguelg26cpon escribió:Las tropas Americanas durante la guerra del vietnan portaban ak y otros fusiles que compraban los soldados de sus bolsillos porque el m-16 les daba muchos problemas.

No claro que no me pareceria serio, pero tampoco es lo mismo.


Según tengo entendido, los soldados de los EE.UU. los "cogían" de los vietnamitas que mataban, puesto que eran más efectivos que los M-16 y además ahorraban en munición.



No creo que la munición sea un problema para los yankis.

Re: Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

Mensaje por TitoDre » 19 Sep 2011 17:10

TeteCuhete escribió:Efectivamente, las unidades de la GC que trabajan de paisano portan HK USP Compact. En cuanto a fiabilidad (y hablo por boca de los armeros que conozco) gana la Beretta. En todo lo demás también salvo comodidad de porte. Yo trabajo uniformado, así que quiero mi 92FS de aquí a Lima.

En el servicio, sobre todo si es uniformado, es necesaria esa uniformidad en el equipo. Si unidades muy especializadas como GEO y UEI no hay ese "escoge entre la que más te guste", menos lógica tiene que lo haya entre las comunes y corrientes legiones romanas. El motivo no es otro que la intercambialidad de piezas y material, dicho de otro modo, que un cargador tuyo pueda servirle a un compañero y viceversa. Luego será la práctica y el entrenamiento el que hará al funcionario "tomar por la mano" su arma, cosa que siempre pasa cuando se transiciona de un arma a otra.

Llamadme tradicional o lo que queráis, pero nada como una buena pistola de metal, con su cañón largo, pesada y como Dios manda. A la 92, yo el único pero que le pongo es una doble acción laaaaarga y dura como un día sin pan y una simple acción que también es durilla. En ese aspecto tienen mejor disparador tanto la PX4 como la HK, pero coño, es que si no la 92 sería perfecta... :lol:



Estoy de acuerdo en todo contigo compañero, pero en lo señalado en negrita te voy a dar mi opinión personal.

Creo que aunque la elección de armamento la hacen los especialistas en la materia de cada cuerpo, creo que salen varios modelos a concurso y de entre todos esos ya no son los "armeros" los que deciden cual coger, sino la propia Dirección General.
Creo que antes de todo eso que tú comentas de la intercambiabilidad de piezas y demás, creo que prima el arreglo presupuestario de que disponga la Dirección.

No es lo mismo pedir un modelo de cada (como algunas PP.LL como apuntaba un compi), que pedir decenas de miles. El ahorro será bastante ostensible. No creo que piensen mucho en el guardia más que en el ahorro.

Saludos! ;)

Re: Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

Mensaje por TitoDre » 19 Sep 2011 16:49

Miguelg26cpon escribió:Las tropas Americanas durante la guerra del vietnan portaban ak y otros fusiles que compraban los soldados de sus bolsillos porque el m-16 les daba muchos problemas.

No claro que no me pareceria serio, pero tampoco es lo mismo.


Según tengo entendido, los soldados de los EE.UU. los "cogían" de los vietnamitas que mataban, puesto que eran más efectivos que los M-16 y además ahorraban en munición.

Re: Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

Mensaje por Joe_Lambretta » 19 Sep 2011 16:41

Efectivamente, las unidades de la GC que trabajan de paisano portan HK USP Compact. En cuanto a fiabilidad (y hablo por boca de los armeros que conozco) gana la Beretta. En todo lo demás también salvo comodidad de porte. Yo trabajo uniformado, así que quiero mi 92FS de aquí a Lima.

En el servicio, sobre todo si es uniformado, es necesaria esa uniformidad en el equipo. Si unidades muy especializadas como GEO y UEI no hay ese "escoge entre la que más te guste", menos lógica tiene que lo haya entre las comunes y corrientes legiones romanas. El motivo no es otro que la intercambialidad de piezas y material, dicho de otro modo, que un cargador tuyo pueda servirle a un compañero y viceversa. Luego será la práctica y el entrenamiento el que hará al funcionario "tomar por la mano" su arma, cosa que siempre pasa cuando se transiciona de un arma a otra.

Llamadme tradicional o lo que queráis, pero nada como una buena pistola de metal, con su cañón largo, pesada y como Dios manda. A la 92, yo el único pero que le pongo es una doble acción laaaaarga y dura como un día sin pan y una simple acción que también es durilla. En ese aspecto tienen mejor disparador tanto la PX4 como la HK, pero coño, es que si no la 92 sería perfecta... :lol:

Re: Disparos no deseados en la P.L. de Las Palmas de GC

Mensaje por Miguelg26cpon » 19 Sep 2011 13:08

Las tropas Americanas durante la guerra del vietnan portaban ak y otros fusiles que compraban los soldados de sus bolsillos porque el m-16 les daba muchos problemas.

No claro que no me pareceria serio, pero tampoco es lo mismo.

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