jordiet escribió:Obviamente, yo también respeto las opiniones de los demás. Nunca me consideré poseedor de la verdad absoluta.
Y no os lo toméis a mal pero... justamente participo en foros para polemizar. Y obviamente, para aprender; a veces, hasta de uno mismo.

Bueno, me reafirmo si te digo que respeto que consideres a Aníbal el cartaginés (hijo de Amílcar Barca, quien no pocos historiadores consideran el fundador de Barcelona) como uno de los buenos de la película. Yo lo considero un invasor más. Eso si... con mucho más talento que cualquier otro enemigo de Roma, pero... menos eficaz que los moros.
Si hay que considerar colonización no invasiva... lo más parecido a ello es el caso de los griegos. Los únicos asentamientos que hacían fuera eran "emporio" (del griego ἐμπόριον y de dónde tomó el nombre el Imperio/imperialismo, aunque nada tenga que ver) y eso significaba literalmente "mercado". Se trataban simplemente de "delegaciones" siempre al lado del mar para traer sus mercancías desde tierras helénicas y casi siempre pedían permiso a los lugareños para instalarse; incluso pagaban por ocupar los terrenos.

jordiet escribió:Dejando aparte la bucólica imagen que nos han dejado series televisivas... los íberos que los romanos encontraron aquí no eran más que unos brutos; si, ¡vaaaale! tenían un tipo primitivo de escritura de la que carecían las civilizaciones del Nuevo Mundo a la llegada de los españoles, pero... éramos lo que éramos. Joer, si habéis visto poblados ibéricos... con sus casas reconstruídas (incluso las de los caudillos)... y los comparáis con las villas romanas... es que no hay color.
Roma nos trajo la civilización, idioma universal, leyes justas (aún hoy nuestro ordenamiento está basado en gran parte en el derecho romano) y bueno... ciertamente se trató de un intercambio. Ellos se llevaron lo que quisieron -Hispania pasó a ser una provincia romana más, aunque después por la península hubo unas cuantas más- y a cambio nos desasnaron. ¿Fue justo el precio que pagamos? eso depende, como todo, del color del cristal a través del que se mire; pero lo que (y no es mi intención herir sensibilidades) los tiempos no eran los mismos que ahora; extrapolar pasado con presente es un ejercicio tremendamente utópico.


P.D.: íberos (en sus cuasi infinitas categorías -Ilergetas, Ilercavones, Edetanos, Oretanos...-), vetones, fenicios, griegos, celtas, suevos, alanos, vándalos, romanos, visigodos, omeyas, almorávides, almohades... tenemos una genial mezcla de sangres; no nos podemos considerar solamente como uno solo de esos pueblos.

Nikii escribió:

Navegante001 escribió:

Nikii escribió:



Nave, es que la historia de la humanidad es eso, o conquistar o ser sometido, no es que lo comparta, pero es así.

Vale Nikii, se que es así, pero la historia es la historia, arrasaron, destruyeron, esclavizaron y robaron en Iberia todo lo que pudieron, exactamente igual que cualquier potencia colonial en el diecinueve, incluso puede que tenga sangre italica, sigo sin admirarlos, no admiro a los ladrones cazadores de esclavos y destructores de culturas , el mundo seria algo mucho mas rico y diverso si no hubieran existido, encima para admirarlos hay que ser cazurro, no admiro el palo que me pega

Bien, si van por ahí los tiros, estoy en parte de acuerdo. Se han perdido culturas a lo largo de la historia, y no podemos saber si mejores o peores, puesto que ya no quedan de ellas más que ruinas y en algunos casos ni eso.

Navegante001 escribió:

Nikii escribió:



Nave, es que la historia de la humanidad es eso, o conquistar o ser sometido, no es que lo comparta, pero es así.

Vale Nikii, se que es así, pero la historia es la historia, arrasaron, destruyeron, esclavizaron y robaron en Iberia todo lo que pudieron, exactamente igual que cualquier potencia colonial en el diecinueve, incluso puede que tenga sangre italica, sigo sin admirarlos, no admiro a los ladrones cazadores de esclavos y destructores de culturas , el mundo seria algo mucho mas rico y diverso si no hubieran existido, encima para admirarlos hay que ser cazurro, no admiro el palo que me pega

Nikii escribió:

Navegante001 escribió:

Branigan escribió:¡Roma! Cuna de nuestra actual civilización, admirable y majestuosa.

Me parece muy admirable la cultura romana (cultura romana que no existe) pero me parece muy poco admirable admirar una potencia colonial que robó esquilmó y destruyó por completo una cultura en ciernes, la de Iberia, Roma en Iberia si construyo algo fue por su propio beneficio, no veo nada de admirable en ello.

Nave, es que la historia de la humanidad es eso, o conquistar o ser sometido, no es que lo comparta, pero es así.

psancor escribió:La primera vez que visité Segóbrida,me que dé impresionado.

Con Segovia fue algo que no se me olvidará,el Acueducto.

Creo que lloré de emoción,sin bromas,la segunda vez que lo visité y me abracé a Él .

Cada uno tiene sus cosas.

Hace unos meses leí una novela sobre un ingeniero romano al que envían a Pompeya unos días antes de la erupción del Vesubio el 24 de agosto del año 79 d. C..

Su trabajo es encontrar y solucionar unos problemas con el acueducto que lleva agua tanto a Pompeya como a otras ciudades cercanas.

Aparte de la trama de la novela,el ingeniero hace comentarios sobre su trabajo en la construcción de los acueductos, su mantenimiento,reparaciones etc..

Siempre se ha dicho que nuestros lejanos antepasados ,eran antiguos pero no tontos.

Estos además eran unos geniales ingenieros.

Navegante001 escribió:

Branigan escribió:¡Roma! Cuna de nuestra actual civilización, admirable y majestuosa.

Me parece muy admirable la cultura romana (cultura romana que no existe) pero me parece muy poco admirable admirar una potencia colonial que robó esquilmó y destruyó por completo una cultura en ciernes, la de Iberia, Roma en Iberia si construyo algo fue por su propio beneficio, no veo nada de admirable en ello.

Branigan escribió:¡Roma! Cuna de nuestra actual civilización, admirable y majestuosa.