Asesoramiento sobre Winchester 1873

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Re: Asesoramiento sobre Winchester 1873

Mensaje por Adams1851 » 10 Ago 2021 12:18

Rebobinando:

Lo mas importante no es si el rifle está original, que yo apostaria que si salvo niquel. No le veo nada raro, es un Winchester 1873, autentico, y solo comprobaria longitud de cañon que sea de fabrica.. basta medirlo. Lo más importante en armas de cartucho rayadas antiguas, para el coleccionista, es si la estria esta en buen estado, y si no lo lijaron por fuera, redondeando aristas, suavizando marcas, etc, al darle el baño de niquel.

Y digo esto, porque como el cañon no este bien, se va a valorar mas un buena replica que un original, y no hablo como tirador, hablo como coleccionista. Los coleccionistas somos asi. Nadie quiere una Luger sin estria aunque no vaya a tirar con ella y este muy original.

Esto puede sorprender a muchos, pero es asi. A mi me interesaria ese rifle, y mucho, si mantiene estria y no lo lijaron,,porque entonces tienes un candidato perfecto para una restauración. Si el rifle tiene cañon comido por dentro, no lo compre, es mala inversion, invertimos mucho mejor nuestro dinero en un Wichester Miroku, por ejemplo.

Pasa lo mismo con los Colt SAA de primera generación o segunda ( hay discusion), fabricados a finales del XIX o principios del XX...hay gente gastando miles de euros aqui, y son revolveres muchas veces con el cañon corroido, que no quieren en USA y acaban en Francia pidiendo dinerales, y, sin embargo, haces mucho mejor en comprarte un Colt SAA en buen estado de 1967, que mantendrá su valor y si lo vendes, te lo quitan de las manos.

Rebobinando: mirele estria, longitud de cañon y si lo lijaron, y posibles coqueras por fuera.

Estria mal? Descartado.

Estria bien, pero lijado por fuera? Pues va a ser un buen tirador, hay que pensarlo.

El acabado ya sabemos no es original...cosa que apostaria, aunque pudiera estar equivocado. Como tenga aristas integras, y marcas sin comer, y buen cañon por dentro, hay que comprarlo, aunque este niquelado.

Seria mejor inversion que uno podre por dentro, pero con acabado original, y su certificado, cosa que a mi no me engatusa, que seria solo objeto de adorno. Me han ofrecido alguno asi, “totalmente original”, y no piqué. Inverti mi dinero en un nuevo Winchester Miroku..compra mas sabia.

Re: Asesoramiento sobre Winchester 1873

Mensaje por muretti » 09 Ago 2021 20:06

YUNK escribió:
monchi682 escribió:Hola compañeros, me ofrecen un rifle del 44-40 Winchester 1873 original.
Y me gustaria saber sobre que precio se puede pagar por el, estado de conservacion y como podria saber si es totalmente original.
Gracias y un saludo


lo principal dispara da mas o menos donde apuntas
lo siguiente ese rifle fue fabricado seguramente hace 40 o 50 años
no fue fabricado en 1873
al traer la palabra MODELO esta fabricado una fecha posterior aun que en esa época (1873) ya había un método de cromado de metal
el estado de conservación es penoso
cuanto pide el dueño
yo no daría mas de 250 o 300 euros

importante el estado del estriado
como esta

1saludo
:birra^:


...buenas tardes, de acuerdo con lo que dice Yunk en cuanto a estado, han hecho una herejía con el eso es seguro, es mas aunque no se aprecia bien, la teja elevadora que es un bloque en bronce y no se aprecia muy bien su color pero difiero, por ejemplo la palabra MODEL grabada es de la epoca y efectivamente no quiere decir que este fabricado en 1873. pero si en un abanico de fechas hasta aproximadamente 1923. Con el numero de serie dirigete a Codys firearms museum que son los gestores de los pocos archivos de la epoca de Winchester y te daran información sobre el, eso si previo pago de 80 euros. Tengo uno y cuando lo compre tuve mis dudas pues tiene 5 cm mas de cañon y un enganche de bayoneta, que dicho sea de paso no se ve que se colocara a posteriori pero la duda estaba. Rellene el formulario con mis datos y solamente el numero de serie y tras un mes, sorpresa, recibo el certificado con fecha de fabricacion 1884 y que de origen salio con ese cañon y con ese enganche bayoneta. Asi pues tengo una carabina winchester original Modelo 1873 en una version rara...

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Re: Asesoramiento sobre Winchester 1873

Mensaje por jrdc1 » 09 Ago 2021 18:26

jrdc1 escribió:Buenas!

monchi682 escribió:Hola compañeros, me ofrecen un rifle del 44-40 Winchester 1873 original.
Y me gustaria saber sobre que precio se puede pagar por el, estado de conservacion y como podria saber si es totalmente original.
Gracias y un saludo


Es difícil saber si un arma antigua es original o una falsificación sólo viendo fotografias...

Siendo Winchester, lo mejor es pedir una carta de información al Cody Museum.

https://centerofthewest.org/explore/fir ... inchester/

Compara la respuesta con el arma, para ver si coincide: calibre, longitud y tipo de cañón, personalización, etc.

Un sistema más rápido y sencillo puede ser comparar el año de fabricación - fácilmente obtenible a través del número de serie - con los marcajes existentes: calibre, si se fabricó a partir de 1981, nombre de la empresa y patentes, etc.

A partir de ahí, búsqueda en foros especializados...

En 2008, el Blue Book of Gun Values, para un estado de conservación del 10%, le daba un valor de 750 USD

Saludos

Re: Asesoramiento sobre Winchester 1873

Mensaje por jrdc1 » 09 Ago 2021 14:24

Buenas!

monchi682 escribió:Hola compañeros, me ofrecen un rifle del 44-40 Winchester 1873 original.
Y me gustaria saber sobre que precio se puede pagar por el, estado de conservacion y como podria saber si es totalmente original.
Gracias y un saludo


Es difícil saber si un arma antigua es original o una falsificación sólo viendo fotografias...

Siendo Winchester, lo mejor es pedir una carta de información al Cody Museum.

https://centerofthewest.org/explore/fir ... inchester/

Compara la respuesta con el arma, para ver si coincide: calibre, longitud y tipo de cañón, personalización, etc.

Un sistema más rápido y sencillo puede ser comparar el año de fabricación - fácilmente obtenible a través del número de serie - con los marcajes existentes: calibre, si se fabricó a partir de 1981, nombre de la empresa y patentes, etc.

A partir de ahí, búsqueda en foros especializados...

Saludos

Re: Asesoramiento sobre Winchester 1873

Mensaje por Adams1851 » 08 Ago 2021 02:45

El cromo se descubrio durante la primera revolucion industrial, y el cromado, que es un proceso, se empezo a aplicar en la segunda. Tuvo que venir Faraday primero y despues y llegar la electrificación masiva de finales de los 1870, aunque se niquelaba desde antes de 1850. Y los aceros inox, por cierto, se inventaron ya en la tercera...despues de la 1 ª GM o poco antes. Otra cosa es no tener claro las diferentes etapas industriales...asi que no mezclemos descubrir minerales con procesos industriales.

El video muestra porque Colt niquela incluso tornillos y martilos inox,,,porque el niquel no tiene misma temperatura de color que el inox pulido..es algo mas calido.

Re: Asesoramiento sobre Winchester 1873

Mensaje por YUNK » 07 Ago 2021 21:41

bonito revolver
una cosa que me hace mucha gracia que dices que se empezó a cromar en la segunda parte de la revolucion industrial eso no es asi
el cromo se descubrió en 1797

aquí es donde curra mi colega no se si te pilla cerca
esta en Granada
https://www.cromasur.com/

hay otra en valencia creo que solo trabajan con piezas no móviles o mecánicas





yo con esto ya paso de polémicas que no llevan ningún lado

1saludo
:birra^:

Re: Asesoramiento sobre Winchester 1873

Mensaje por Adams1851 » 07 Ago 2021 16:42

YUNK escribió:
Adams1851 escribió:Me parece que no es asi..teniendo en cuenta que la capa electrolitica es de un espesor de micras. Si se niquela sin antes haber una capa base...cobre, cadmio, etc..este salta muy facil. Por eso SW, por ejemplo, cuando niquela, o niquelaba, daba antes una capa base de algo que agarrara bien.

Lo mio es una suposicion en el caso Winchester, quizas se aplicaba el niquel directo. El cromo en epoca de PN, no se aplicaba, es mas reciente.

Sobre ajustes, estos en armas van por centesimas y muy a menudo se acercan a la decima o mas, luego cromar no hace atascarse el arma, sino que incluso puede mejorar roazamiento de piezas. El niquel en si no es autolubricante como cromo.

Como no soy Dios, puedo estar equivocado, y quizas el rifle salio asi de fabrica, cosa que dudo...ya que insisto, tal acabado solia dedicarse al arma grabada y de poco uso, en aquella epoca.


las capas que se dan antes del cromo son mayormente para tapar imperfecciones que el pulido a dejado
cuando en los mejores lugares donde dejas los mejores acabados es por que pulen a mano dan cobre después una capa de plata y al final cromo que es de mayor calidad que el nique de hecho el nique se suele dar a monedas hace 40 años ahora solo se le da cobre las que son de hierro como las de 1 2 y 5 céntimos eso el ejemplo del euro
las sucesivas capas de cobre plata y cromo dan ciento espesor a la pieza que en un parachoques no se note pero en un cargador de una pistola si que se nota se nota tanto que un amigo me cromo 2 cargadores y un tercero de dijo un cobre plata y cromo y aparte del aspecto que como brillaba y que los que solo les dio cromo se notaban todas las imperfecciones de la chapa del cargador nuevo y el de la tres capas casi ninguna y el ajuste cuando entraba se notaba bastante

lo siento pero eso que dices de que un arma puede mejorar con el cromado estas equivocado
de hecho si cromas solo con cromo un arma pasadores y tornillos no entran donde tienen que entra y el cañón no se ajusta a arma la que sea

las primeras armas de que se cromaron fueron las pistolas derrenger después los revólveres del oeste

este video es de la casa de empeños
los revólveres de ahora que son cromados o traen tornillos cromados o son de inox si te fijas en el video los tornillos son todo negros
y es por que no fueron cromados
si fueran cromados pues no enroscarían


1saludo
:birra^:





Es que yo tengo un Colt SAA army, niquelado, original Colt, y presenta sus tornillos niquelados....y lo se porque hay partes no niqueladas por saltar niquel, pavona y, los atrae iman, ojo...que estos tornillos quizas sean hasta de inox ferritico o similar, pero los niquelaron para igualar color armazon, que por otro lado, esta niquelado por todos sitios, despues de haberle hecho los ajustes a lima ( segun su teoria, no debiera funcionar, por ganar grosor, y los ajustes habria que hacerlos despues..quizas pase eso con los trabajos de su amigo, pero no con niquelado Colt, que pasa por ser de los mejores de la industria).

Hasta eje niquelaron, y dudo haya ganado 1 centésima. Y anima niquelada, y recamaras niqueladas....milagros que no reviente al disparar por “el grosor extra” ( de micras).




Recomiendo observar ejemplares originales, de ayer y hoy, y no ver videos para llegar a conclusiones sobre este aspecto.

Por cierto, cuando se dejaban en revolveres Colt los tornillos pavonados, se les dana Nitre blue, azul electrico por calor, para ganar contraste.

No se empezo a cromar hasta bien entrada la 2ª rev. Industrial, y el cromo duro mejora rozamientos.

Re: Asesoramiento sobre Winchester 1873

Mensaje por YUNK » 07 Ago 2021 07:11

monchi682 escribió:Muchas gracias compañeros, por vuestra ayuda, creo que por esta vez lo voy a dejar escapar, aunque no lo he visto en directo, seré paciente y encontraré uno en mejores condiciones.
Ese capitulo de la casa de empeño lo vi hace tiempo y lo suelen repetir mucho, me encanta cuando les llevan armas.
Gracias de nuevo y saludos.
Saludos



de nada
a mi me tienen aburrido me aburro menos con joyas sobre ruedas
que te pedían por el rifle?

1saludo
:birra^:

Re: Asesoramiento sobre Winchester 1873

Mensaje por monchi682 » 07 Ago 2021 04:47

Muchas gracias compañeros, por vuestra ayuda, creo que por esta vez lo voy a dejar escapar, aunque no lo he visto en directo, seré paciente y encontraré uno en mejores condiciones.
Ese capitulo de la casa de empeño lo vi hace tiempo y lo suelen repetir mucho, me encanta cuando les llevan armas.
Gracias de nuevo y saludos.
Saludos

Re: Asesoramiento sobre Winchester 1873

Mensaje por YUNK » 07 Ago 2021 00:54

Adams1851 escribió:Me parece que no es asi..teniendo en cuenta que la capa electrolitica es de un espesor de micras. Si se niquela sin antes haber una capa base...cobre, cadmio, etc..este salta muy facil. Por eso SW, por ejemplo, cuando niquela, o niquelaba, daba antes una capa base de algo que agarrara bien.

Lo mio es una suposicion en el caso Winchester, quizas se aplicaba el niquel directo. El cromo en epoca de PN, no se aplicaba, es mas reciente.

Sobre ajustes, estos en armas van por centesimas y muy a menudo se acercan a la decima o mas, luego cromar no hace atascarse el arma, sino que incluso puede mejorar roazamiento de piezas. El niquel en si no es autolubricante como cromo.

Como no soy Dios, puedo estar equivocado, y quizas el rifle salio asi de fabrica, cosa que dudo...ya que insisto, tal acabado solia dedicarse al arma grabada y de poco uso, en aquella epoca.


las capas que se dan antes del cromo son mayormente para tapar imperfecciones que el pulido a dejado
cuando en los mejores lugares donde dejas los mejores acabados es por que pulen a mano dan cobre después una capa de plata y al final cromo que es de mayor calidad que el nique de hecho el nique se suele dar a monedas hace 40 años ahora solo se le da cobre las que son de hierro como las de 1 2 y 5 céntimos eso el ejemplo del euro
las sucesivas capas de cobre plata y cromo dan ciento espesor a la pieza que en un parachoques no se note pero en un cargador de una pistola si que se nota se nota tanto que un amigo me cromo 2 cargadores y un tercero de dijo un cobre plata y cromo y aparte del aspecto que como brillaba y que los que solo les dio cromo se notaban todas las imperfecciones de la chapa del cargador nuevo y el de la tres capas casi ninguna y el ajuste cuando entraba se notaba bastante

lo siento pero eso que dices de que un arma puede mejorar con el cromado estas equivocado
de hecho si cromas solo con cromo un arma pasadores y tornillos no entran donde tienen que entra y el cañón no se ajusta a arma la que sea

las primeras armas de que se cromaron fueron las pistolas derrenger después los revólveres del oeste

este video es de la casa de empeños
los revólveres de ahora que son cromados o traen tornillos cromados o son de inox si te fijas en el video los tornillos son todo negros
y es por que no fueron cromados
si fueran cromados pues no enroscarían


1saludo
:birra^:

Re: Asesoramiento sobre Winchester 1873

Mensaje por Adams1851 » 07 Ago 2021 00:09

Me parece que no es asi..teniendo en cuenta que la capa electrolitica es de un espesor de micras. Si se niquela sin antes haber una capa base...cobre, cadmio, etc..este salta muy facil. Por eso SW, por ejemplo, cuando niquela, o niquelaba, daba antes una capa base de algo que agarrara bien.

Lo mio es una suposicion en el caso Winchester, quizas se aplicaba el niquel directo. El cromo en epoca de PN, no se aplicaba, es mas reciente.

Sobre ajustes, estos en armas van por centesimas y muy a menudo se acercan a la decima o mas, luego cromar no hace atascarse el arma, sino que incluso puede mejorar roazamiento de piezas. El niquel en si no es autolubricante como cromo.

Como no soy Dios, puedo estar equivocado, y quizas el rifle salio asi de fabrica, cosa que dudo...ya que insisto, tal acabado solia dedicarse al arma grabada y de poco uso, en aquella epoca.

Re: Asesoramiento sobre Winchester 1873

Mensaje por YUNK » 06 Ago 2021 19:18

la capas de cobre y plata se da a piezas sin piezas movibles tubos de escape parachoques etc.

Re: Asesoramiento sobre Winchester 1873

Mensaje por YUNK » 06 Ago 2021 19:16

Adams1851 escribió:Normalmente este solia darse a armas grabadas. Ademas, normalmente, se le daba una capa por debajo de cobre, o bronce, o hasta plata, no se aplicaba tal cual al menos ya a fines del XIX.

. Evidentemente, no lo se fijo, puediera estar equivocado, y una carta historica de la casa nos haria salir de dudas.


a un arma de fuego o una pieza con partes móviles solo se le daba la capa de NIQUEL
por que si le dabas muchas capas había que darle mas holgura a las piezas móviles por que cada capa de metal hace a la pieza mas grande

ese rifle a venido de fabrica niquelado o mejor dicho cromado

Re: Asesoramiento sobre Winchester 1873

Mensaje por Adams1851 » 06 Ago 2021 18:55

Normalmente este solia darse a armas grabadas. Ademas, normalmente, se le daba una capa por debajo de cobre, o bronce, o hasta plata, no se aplicaba tal cual al menos ya a fines del XIX.

. Evidentemente, no lo se fijo, puediera estar equivocado, y una carta historica de la casa nos haria salir de dudas.

Re: Asesoramiento sobre Winchester 1873

Mensaje por YUNK » 06 Ago 2021 16:00

Adams1851 escribió:Habria que ver mas fotos del armazon. El niquelado no es original....seguro. Yo prestaria atencion a dos hechos:


Mirele con luz la estria, si cañon estanen buen estado,,brillante y estria nitida.

Si no lo esta, descartelo.

Y mire los punzones y leyendas,,,y aristas.Si no lijaron, y solo niquelaron o cromaron, y la estria esta decente, puede ser interesante proyecto de restauracion, pues se puese desniquelar por electroslisis.

El arma parece original por lo que se ve, y si no lo es, y la estria esta bien, sigue siendo intersante.


y como sabes que el NIQUELADO no es de fabrica?
:shock:

Re: Asesoramiento sobre Winchester 1873

Mensaje por Adams1851 » 06 Ago 2021 15:44

Habria que ver mas fotos del armazon. El niquelado no es original....seguro. Yo prestaria atencion a dos hechos:


Mirele con luz la estria, si cañon estanen buen estado,,brillante y estria nitida.

Si no lo esta, descartelo.

Y mire los punzones y leyendas,,,y aristas.Si no lijaron, y solo niquelaron o cromaron, y la estria esta decente, puede ser interesante proyecto de restauracion, pues se puese desniquelar por electroslisis.

El arma parece original por lo que se ve, y si no lo es, y la estria esta bien, sigue siendo intersante.

Re: Asesoramiento sobre Winchester 1873

Mensaje por YUNK » 06 Ago 2021 14:58

hace tiempo que lo utilice
aquí puedes ver el año de fabricación de tu WINCHESTER

https://oldguns.net/sn_php/winmods.htm

esta es la pagina principal
http://oldguns.net/

1saludo
:birra^:

Re: Asesoramiento sobre Winchester 1873

Mensaje por YUNK » 06 Ago 2021 14:33

monchi682 escribió:Hola compañeros, me ofrecen un rifle del 44-40 Winchester 1873 original.
Y me gustaria saber sobre que precio se puede pagar por el, estado de conservacion y como podria saber si es totalmente original.
Gracias y un saludo


lo principal dispara da mas o menos donde apuntas
lo siguiente ese rifle fue fabricado seguramente hace 40 o 50 años
no fue fabricado en 1873
al traer la palabra MODELO esta fabricado una fecha posterior aun que en esa época (1873) ya había un método de cromado de metal
el estado de conservación es penoso
cuanto pide el dueño
yo no daría mas de 250 o 300 euros

importante el estado del estriado
como esta

1saludo
:birra^:

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