Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

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Re: Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

Mensaje por JJWinchester » 20 Feb 2020 19:50

:jeep:
Pues ya que estamos en Forocoches, recuerdo que mi primer coche en propiedad fue un SEAT 124 de tercera mano, el básico-básico: motor 1200, extras cero. Ni servofreno tenía, no digo más. Tenía el motor ya algo flojo y andar no andaba mucho, si en autopista pasabas de 120 ya era todo un logro.

Si recordáis, los que peinéis canas, esos coches no se sujetaban mucho de atrás, y el mío tenía una tendencia considerable a derrapar en las curvas cerradas. El caso es que, gracias a la tracción trasera, eran derrapes muy nobles y fácilmente controlables. De hecho, había una curva cerca de mi pueblo donde, sistemáticamente, me derrapaba un poco todos los días. Y yo, que lo esperaba, un poquito de contravolante, pie al gas, y salía tan ricamente. Era muy, muy divertido.

¿Que tiene que ver toda esta historia con nuestro tema? Que soy de la misma opinión que nuestro último compañero: cuando empiezas en algo, el material debe ser sencillo, con sus limitaciones, pero noble, predecible. De este modo aprendes a superar tus limitaciones y las suyas, y eres más consciente de lo que está bien hecho, y de lo que no. El equilibrio del conjunto es lo realmente importante.

Mi coche de ahora no derrapa ni aunque lo fuerces más allá de lo razonable. Pero yo tuve un coche que me enseñó que hacer, llegado el caso. Con el que tengo hoy, no lo hubiese aprendido nunca.

[MODE forocoches OFF]

Re: Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

Mensaje por KeisiMekaigo » 20 Feb 2020 13:36

Planteado de otra forma:
¿Qué coche es más adecuado para que alguien aprenda a conducir?
¿Un coche de 80.000 euros, con conducción autónoma, al que sólo hay que cantarle la dirección para que nos lleve?
¿Un coche con cambio automático, ESR, ABS, ESP, suspensión inteligente,....?
ó.... ¿un coche con cambio manual, sin dirección asisitida, ni ABS, ni sistemas electrónicos de estabilización, ni antipatinaje,...?
¿Con qué coche se aprenderá mejor lo que hay que hacer y lo que no hay que hacer, cómo tomar las curvas, controlar un derrape, lo que es el subviraje y lo que es el sobreviraje, evitar un bloqueo de frenos,...?

A mi modesto entender, cualquier CZ o una T1X, me parecen armas más que dignas para aprender a disparar,... y para pasar de ahí con algo más que soltura.

PD: Mil disculpas por desviar el hilo a temas de forocoches.
:birra^: :birra^: :birra^:

Re: Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

Mensaje por Chinchu » 20 Feb 2020 09:31

Posiblemente en este tema se pueda aplicar aquel dicho de que "con buena herramienta ...", del cual hay muchas variantes que bien conocemos :lol:

Pero yo me arrimo más a la tesis de que quien ha aprendido a hacer algo digno con una herramienta peor, cuando la mejora, le saca mucho mayor rendimiento.

Desde mi humilde experiencia, las armas muy buenas pueden tapar o camuflar muchos vicios y faltas de técnica.

En la caza empecé con una paralela, la del abuelo; en el tiro con una escopetilla de perdigones amarrada con alambre. Tanto en una disciplina como en otra estoy seguro que disponer de armas de menos calidad me ayudó a sacarles el mayor provecho posible.

Lógicamente llevo esto a un extremo que no es el actual de la mayoría de tiradores, pero yo también creo que es positivo empezar con cosas más humildes, sobre todo si no estamos seguros de si nos gustará esta u otra disciplina. La contrapartida es clara, que si compras algo más modesto después alguno puede considerar que ha tirado el dinero. Yo creo todo lo contrario, comprarse un equipo modesto es posiblemente la mejor inversión que se puede hacer, claro, si no se tiene prisa en subir al podium en tres días.

Saludos,

Pd. Quizás vemos este asunto desde nuestra edad, más avanzada, y no como lo vería un joven con menos recursos y mucha afición.

Re: Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

Mensaje por KeisiMekaigo » 20 Feb 2020 09:02

Melandru escribió:Es lo q nos ha pasado a todos y lo peor q se puede hacer, comprar una mierda de equipo barato. Es una auténtica pérdida de tiempo


Mi punto de vista, Melandru, es el contrario, y aquí ya nos vamos a un debate deportivo que se aleja del hilo.
Los buenos futbolistas no han aprendido a jugar al futbol con un caro balón de reglamento en un campo de hierba cortada al milímetro, no. Han aprendido pegando patadas a un bote, a una piedra,... en una era, en un barbecho, en una calle... Los mejores corredores no aprendieron a correr cuando sus padres le regalaron al niño las zapatillas NIKE estratocaster con tirabuzón carpado, no,... los mejores corredores aprendieron a correr descalzos en la tierra y piedras de la sabana.
Esto tiene su explicación en cómo nuestro cuerpo y nuestros músculos aprenden a hacer determinados movimientos y los pueden repetir, de manera más o menos automática, a las órdenes del cerebro. Cuando se aprende la práctica de un deporte, de cualquiera, se aprende a hacer determinados movimientos, y es ahí donde vamos a adquirir una buena técnica, o vicios para siempre. En mi opinión, alguien que aprende a tirar con un gatillo duro y putapénico, siempre tendrá una técnica que nunca tendrá el que sólo ha conocido gatillos de mantequilla.
Nadal aprendió a jugar al tenis,.... con la raqueta del Carreful, tirandole al enchufe del garaje de su casa.
Un saludo.

Re: Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

Mensaje por Melandru » 19 Feb 2020 22:33

KeisiMekaigo escribió:Bastante de acuerdo, Johnwolfi. Para jugar al tenis o al golf, antes de poder meter la pelota en la pista, o en la calle, hay que echar un montón de horas y clases. Pero este debe ser el único deporte en el que te vas a una armería, sacas la VISA, y ya está. Te han nombrado tirador, o cazador, como si te hubieran nombrado caballero a golpe de espada. Dicho esto, el objetivo de todo deportista debe ser que la parte que aporta al material a su resultado sea la mínima.
Dicho de otra manera, si a Nadal le damos una raqueta del Carreful, ¿alguien duda de que le va a ganar con eso a cualquiera del 15-20 para abajo del ranking?
Es fácil ganar en F1 con el mejor coche. Hacerlo con un Renault, contra los McLaren y Ferrari del 2005 y el 2006,... requiere un tío fino que sepa lo que lleva entre manos.
¿Material? El adecuado al nivel del usuario. Si el usuario está aprendiendo, el mejor material no es material para competir, sino material para aprender, y, ocasionalmente, poder competir.
¿Y cuál es el mejor material para aprender? Pues cuando uno está aprendiendo a esquiar o a jugar al tenis, no se compra unos esquís ni una raqueta carísimos que, ni podrá manejar, ni le permitirán aprender lo que hace bien ni lo que hace mal, hasta llegar al dominio total de la herramienta que tiene entre manos.
Cuando uno se inicia en un deporte, tampoco sabe dónde va a parar. O, en muchos casos, dónde le va a obligar su mujer a que pare. Por eso tampoco hay que lanzarse a la piscina como si uno fuera hijo de cualquier político o sindicalista con dinero para asar vacas.
Dicho esto, que levante la mano el que no haya aprendido con una CZ. Y que levante la mano el que se arrepienta de ello, y no llore por las esquinas cuando le sale un flyer con su carabina de 2.000 euros para arriba.

Es lo q nos ha pasado a todos y lo peor q se puede hacer, comprar una mierda de equipo barato. Es una auténtica pérdida de tiempo

Re: Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

Mensaje por JohnWoolf » 19 Feb 2020 20:00

Ve un día a una tirada glamourosa y pregúntale a un tío: ¿porqué has ganado? ¿porqué has perdido? Verás qué pocos te saben contestar.

Saludos.

JW.

Re: Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

Mensaje por JohnWoolf » 19 Feb 2020 19:58

Asi es, Kasimekaigo. Lo que pasa es que cuando las condiciones son normales tienen una ventaja enorme y muchas veces insalvable. El tiro con todo lo que venden es relativamente sencillo de captar. No es como en la moto, que tienes que saber ir en moto. Yo te podría contar anécdotas hasta que dijeras basta de este tipo de tirador, pero no quiero que nadie se dé por aludido.

Insisto: mira qué poquita gente se apunta a tirar tendido con diopter/miras abiertas.

Saludos.

JW.

Re: Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

Mensaje por Chinchu » 19 Feb 2020 10:56

KeisiMekaigo escribió:¿Material? El adecuado al nivel del usuario. Si el usuario está aprendiendo, el mejor material no es material para competir, sino material para aprender, y, ocasionalmente, poder competir.
¿Y cuál es el mejor material para aprender? Pues cuando uno está aprendiendo a esquiar o a jugar al tenis, no se compra unos esquís ni una raqueta carísimos que, ni podrá manejar, ni le permitirán aprender lo que hace bien ni lo que hace mal, hasta llegar al dominio total de la herramienta que tiene entre manos.
Cuando uno se inicia en un deporte, tampoco sabe dónde va a parar. O, en muchos casos, dónde le va a obligar su mujer a que pare. Por eso tampoco hay que lanzarse a la piscina como si uno fuera hijo de cualquier político o sindicalista con dinero para asar vacas.
.


Xásticamente : :lol:

Pero, y me vas a permitir una puntualización.

En la parte del visor, creo que debe hacerse un esfuerzo por adquirir uno suficientemente digno, con la suficiente calidad y nitidez para el menester que nos ocupa, que la vista hay que cuidarla y además ese visor nos sirve para carabinas posteriores.

No hace falta gastarse mil euros, pero tampoco 100.

saludos,

Re: Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

Mensaje por KeisiMekaigo » 19 Feb 2020 10:25

Bastante de acuerdo, Johnwolfi. Para jugar al tenis o al golf, antes de poder meter la pelota en la pista, o en la calle, hay que echar un montón de horas y clases. Pero este debe ser el único deporte en el que te vas a una armería, sacas la VISA, y ya está. Te han nombrado tirador, o cazador, como si te hubieran nombrado caballero a golpe de espada. Dicho esto, el objetivo de todo deportista debe ser que la parte que aporta al material a su resultado sea la mínima.
Dicho de otra manera, si a Nadal le damos una raqueta del Carreful, ¿alguien duda de que le va a ganar con eso a cualquiera del 15-20 para abajo del ranking?
Es fácil ganar en F1 con el mejor coche. Hacerlo con un Renault, contra los McLaren y Ferrari del 2005 y el 2006,... requiere un tío fino que sepa lo que lleva entre manos.
¿Material? El adecuado al nivel del usuario. Si el usuario está aprendiendo, el mejor material no es material para competir, sino material para aprender, y, ocasionalmente, poder competir.
¿Y cuál es el mejor material para aprender? Pues cuando uno está aprendiendo a esquiar o a jugar al tenis, no se compra unos esquís ni una raqueta carísimos que, ni podrá manejar, ni le permitirán aprender lo que hace bien ni lo que hace mal, hasta llegar al dominio total de la herramienta que tiene entre manos.
Cuando uno se inicia en un deporte, tampoco sabe dónde va a parar. O, en muchos casos, dónde le va a obligar su mujer a que pare. Por eso tampoco hay que lanzarse a la piscina como si uno fuera hijo de cualquier político o sindicalista con dinero para asar vacas.
Dicho esto, que levante la mano el que no haya aprendido con una CZ. Y que levante la mano el que se arrepienta de ello, y no llore por las esquinas cuando le sale un flyer con su carabina de 2.000 euros para arriba.

Re: Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

Mensaje por JohnWoolf » 18 Feb 2020 22:25

Recuerda que en el tiro, como en todos los deportes donde el material es fundamental, hay dos axiomas:

1.- Se saca lo que se mete. Mete dinero y los resultados normalmente serán equivalentes.

2.- Lo barato es caro y lo caro, barato.

Dicho esto, nunca me escucha nadie cuando digo que Fernando Alonso empezó por los karts. Es tan fácil llegar al mostrador de la armería y dejar la Visa ... Ya eres campeón. Pero saber porqué se gana o se pierde es otro cantar. Lo digo porque lo correcto debería ser una evolución gradual en material y en aprendizaje. Igual que en la pistola.

No están tan lejos los tiempos en que con una 452 pisabas podium a nivel Provincial, Territorial y Nacional. Y bastantes tiradores fueron Campeones de España con ellas. Eso en BR-50 cuando era a grupos. Y si hablamos de Carabina Ligera (con miras abiertas, cosa que interesa a muy poca gente, primero porque no es glamouroso y segundo porque es más complicado e incómodo) la 452 no tenía rival. Era la que usábamos Calvete, GGG, FQ, yo ... etc.

Saludos.

JW.

Re: Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

Mensaje por Chinchu » 18 Feb 2020 20:36

Exactamente, no hay ninguna norma en los reglamentos federativos donde se haga cosnstar cómo ha de estar guiada un arma de concurso, sólo se habla de sus características y precisamente para eso se hcen los controles de armas previos a las competiciones.

saludos,

Pd. Puede ser que algún cacique de turno haga de las suyas inventando normas, pero basta con pedirle que lo justifique con el texto reglamentado por escrito.

Re: Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

Mensaje por Melandru » 18 Feb 2020 20:28

No es cierto compañero. Lo q si te piden es q estés en posesión de la licencia F. Como bien dice el reglamento , las clase E ampara escopetas de caza y armas de tiro deportivo.
Adjuntos

Re: Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

Mensaje por raul__lopez » 18 Feb 2020 07:39

Si la guias en E y vas a una competicion tipo provincial o territorial te pueden pedir
que la carabina este guiada en licencia F.

Re: Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

Mensaje por Jane » 11 Feb 2020 18:19

Yo te recomiendo la carabina Norinco JW15. A mi me funciona de maravilla y tirar tira como la mejor. Saludos

Imagen

Carabinas del calibre 22

Re: Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

Mensaje por lolo10 » 05 Feb 2020 23:08

Re: Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

Mensaje por Melandru » 04 Feb 2020 21:22

Opino lo mismo. Yo tuve una 1712 de segunda mano y mientras competi con ella ,gané a 100mts todas las tiradas de Fclass en las q participé. Espera a q salga algo p ahí y te la compras. La peor de las anschutz es infinitamente mejor q cualquiera de las otras.
P cierto, lo tikka tx1 va mejor q la sako o la cz

Re: Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

Mensaje por RAFAELMIN » 04 Feb 2020 18:58

Buenas tardes

Pues quizás la anschutz 1710 hb de segunda zarpa :wink:

Saludos

Re: Novato en busca de carabina de precisión (Licencia E).

Mensaje por Dmorenoalcy » 04 Feb 2020 15:33

En caso de aumentar el presupuesto sobre 1000€, qué modelo Anschutz es el más recomendable para 100 metros?

Gracias por vuestras respuestas,
Un saludo.

:sniper

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