japa escribió:Buenas a todos, Antares 308 lo que tu digas , un saludo a todos.

akreus1 escribió:Mi humilde opinión, que ya he repetido anteriormente:

El 5.56x45 no es mal calibre para lo que fue diseñado. Fue elegido expresamente sobre el 7.62x51 en los 60s (ver post sobre el proyecto SALVO) para dotar a una escuadra de mayor potencia de fuego y cantidad de munición de 0 a 500 metros.

Se ideó para conflictos de alta intensidad, donde a para tirar a más distancia se usan cañones de 25mm, 30mm y 120mm. Y para combate urbano y en bosques no hace falta el 7.62x51. Con el 5.56 tienes de sobras, más si se usan cañones largos (20" del M16). Y hay que empezar a desterrar el error que el 5.56 es para herir. Si se observan los estudios que hay publicados a Internet (haré un futuro post sobre ello), el 5.56 resulta tan letal como el 7.62x51 a 300m, que es donde por su velocidad fragmenta en condiciones normales

Ahora bien. En un conflicto de baja intensidad pues no siempre hay un carro apoyándote. Luego si es adecuado recuperar la figura del fusil de batalla o DMR. Pero de aquí a volver a generalizar el 7.62x51 hay un mundo. La tecnología avanza a mejor, y seguramente un 5.56 mejorado o un 6.8 SPCII serían un mejor compromiso.

akreus1 escribió:Mi humilde opinión, que ya he repetido anteriormente:

El 5.56x45 no es mal calibre para lo que fue diseñado. Fue elegido expresamente sobre el 7.62x51 en los 60s (ver post sobre el proyecto SALVO) para dotar a una escuadra de mayor potencia de fuego y cantidad de munición de 0 a 500 metros.

Se ideó para conflictos de alta intensidad, donde a para tirar a más distancia se usan cañones de 25mm, 30mm y 120mm. Y para combate urbano y en bosques no hace falta el 7.62x51. Con el 5.56 tienes de sobras, más si se usan cañones largos (20" del M16). Y hay que empezar a desterrar el error que el 5.56 es para herir. Si se observan los estudios que hay publicados a Internet (haré un futuro post sobre ello), el 5.56 resulta tan letal como el 7.62x51 a 300m, que es donde por su velocidad fragmenta en condiciones normales

Ahora bien. En un conflicto de baja intensidad pues no siempre hay un carro apoyándote. Luego si es adecuado recuperar la figura del fusil de batalla o DMR. Pero de aquí a volver a generalizar el 7.62x51 hay un mundo. La tecnología avanza a mejor, y seguramente un 5.56 mejorado o un 6.8 SPCII serían un mejor compromiso.

japa escribió:

antares308 escribió:

japa escribió:Buenas a todos, un dato que he comentado y puede que lo haya hecho muy por encima, el ejercito americano tiene la mejor logistica del mundo y con diferencia, los combatiente son aerotransportados o por otros medios practicamente a primera linea de fuego, nosotros nos desplazamos de manera diferente y tenemos que llevar peso y un combatiente para ser efectivo no puedes cargarlo como si fuera un animal, tened en cuenta la diferencia de peso que existe en cada arma de diferente calibre y la municion que tiene que llevar como minimo y la diferencia de peso de un tipo de municion y otro, os asesguro que no son gramos la diferencia sino kilos, un saludo a todos.

Herras en el concepto....... una cosa es incapacitar ( herir ) y otra anular para siempre............ con lo que comentas te vale para la 1a pero no para la 2a. Si necesitas 3 balas para hacer lo 2° a lo mejor hace falta otro calibre que al final resultara mas liviano pues necesitaras menos para el 2° fin.

Buenas a todos, antares308 no caigas en el facil error de aplicar conceptos de caza y tiro deportivo a los conflictos belicos, no tiene ningun sentido el poder de parada, olvidate de la peliculas que al final son eso peliculas, el dia que te veas envuelto en una guerra y te esten disparando comprenderas y veras como el temblor de las piernas dificulta la maniobra de apuntar y disparar una o dos veces con la precision y tranquilidad que se puede hacer en una galeria de tiro o en una espera nocturna, vecer al enemigo no se puede reducir a matarlo.

Al enemigo lo puede vencer si no se puede defender y no te causa bajas, eso se consigue con un 7,62x51, es decir, lo reduces a que te dispare a 600m, su fusileria llega como la mia 300 m con efectividad y ya es mucho decir y los RPg,s a patir de 500 metros estos señores fallan mas que una escopeta de feria, por tanto mantenerlos a raya a 600 metros el problema solucionado ya que no tienen medios para atacarte, es una manera de ganar al enemigo ya que tu vas por donde quieres y ellos no se puede acercar, para eso no todo el mundo tiene que tener en sus manos un 7,62x51 ya que no es un combate cuerpo a cuerpo ,es decir, en los comflictos hay tacticas y procedimientos no es ¡¡¡¡quien asome la gaita !!!!! por tanto insisto, es un problema de configuracion no de calibres, un saludo a todos.

antares308 escribió:

japa escribió:Buenas a todos, un dato que he comentado y puede que lo haya hecho muy por encima, el ejercito americano tiene la mejor logistica del mundo y con diferencia, los combatiente son aerotransportados o por otros medios practicamente a primera linea de fuego, nosotros nos desplazamos de manera diferente y tenemos que llevar peso y un combatiente para ser efectivo no puedes cargarlo como si fuera un animal, tened en cuenta la diferencia de peso que existe en cada arma de diferente calibre y la municion que tiene que llevar como minimo y la diferencia de peso de un tipo de municion y otro, os asesguro que no son gramos la diferencia sino kilos, un saludo a todos.

Herras en el concepto....... una cosa es incapacitar ( herir ) y otra anular para siempre............ con lo que comentas te vale para la 1a pero no para la 2a. Si necesitas 3 balas para hacer lo 2° a lo mejor hace falta otro calibre que al final resultara mas liviano pues necesitaras menos para el 2° fin.

japa escribió:Buenas a todos, un dato que he comentado y puede que lo haya hecho muy por encima, el ejercito americano tiene la mejor logistica del mundo y con diferencia, los combatiente son aerotransportados o por otros medios practicamente a primera linea de fuego, nosotros nos desplazamos de manera diferente y tenemos que llevar peso y un combatiente para ser efectivo no puedes cargarlo como si fuera un animal, tened en cuenta la diferencia de peso que existe en cada arma de diferente calibre y la municion que tiene que llevar como minimo y la diferencia de peso de un tipo de municion y otro, os asesguro que no son gramos la diferencia sino kilos, un saludo a todos.

japa escribió:Buenas a todos, he leido el hilo desde que se creo y me parece interesante no ... lo siguiente, pero hay algo que se ha tocado de refilon y creo en mi opinion (solo es eso) el kit de la cuestión del calibre 5.56X45 y 7.62x51 (diferencias minimas con 308) y es peso y logistica, el infante cuando dispara lo tiene que hacer con un arma ligera .,3500 kg es el peso actual que soporta, cañon corto si o si, ya que tiene que ser un arma polivalente (limpieza de infraentructuras, atravesar bosques, etc....) y lo tiene que llevar encima, no estan cazando ni en una galeria de tiro, ademas con un tubo corto pero lo suficientemente grueso y con un paso de estria adecuado un infante puede hacer blanco a 200 m con un visor de 1.5 aumentos sin problemas, ademas tiene que llevar encima la municion y equipo, este arma tiene que soportar cadencia grandes de tiro y no sufra interrupciones, tambien tenemos que tener en cuenta y seguro que alguna vez se ha dicho, el objetivo principal del 5.56x45 no es matar sino herir y saturar la logistica del enemigo. No tiene ningun sentido dotar a los pelotones o a las secciones al completo de 7.62x51 ya que no pueden utilizar el modo automatico con precision (rafaga como se decia en la mili) pero si lo puede hacer el 5.56x45 con efectividad, por tanto lo que en la actualidad se echa de menos es que algun miembro de las secciones o pelotones tenga un 7.62x51 y se califica como tirador selecto, es decir, estos dos calibre son complentarios no excluyentes, para tener acojonado al enemigo se tiene la MG42 con calibre 7.62x51 no preciso pero en buenas manos no levanta nadie la gaita del sitio, si queremos precisión de verdad no metemos con el Accuracy del 308, a 800 metros no se escapa ni Perry, y para rizar el rizo un barret y a correr.

Tened encuenta que todas estas armas estan mas que probadas y su rendimiento es mas que aceptable sobretodo cuando lo tienes que hacer a una temperatura media de 53ºC, un saludo a todos.