Calibres FUSA: Del 8 Kurtz al 300 BLK... cerrando el circulo

Rifles para Bench-Rest, tiro a larga distancia, carabinas...
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Re: Calibres FUSA: Del 8 Kurtz al 300 BLK... cerrando el circulo

Mensajepor japa » 18 Oct 2016 17:16

repetido
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Re: Calibres FUSA: Del 8 Kurtz al 300 BLK... cerrando el circulo

Mensajepor japa » 18 Oct 2016 17:29

akreus1 escribió:Mi humilde opinión, que ya he repetido anteriormente:

El 5.56x45 no es mal calibre para lo que fue diseñado. Fue elegido expresamente sobre el 7.62x51 en los 60s (ver post sobre el proyecto SALVO) para dotar a una escuadra de mayor potencia de fuego y cantidad de munición de 0 a 500 metros.

Se ideó para conflictos de alta intensidad, donde a para tirar a más distancia se usan cañones de 25mm, 30mm y 120mm. Y para combate urbano y en bosques no hace falta el 7.62x51. Con el 5.56 tienes de sobras, más si se usan cañones largos (20" del M16). Y hay que empezar a desterrar el error que el 5.56 es para herir. Si se observan los estudios que hay publicados a Internet (haré un futuro post sobre ello), el 5.56 resulta tan letal como el 7.62x51 a 300m, que es donde por su velocidad fragmenta en condiciones normales

Ahora bien. En un conflicto de baja intensidad pues no siempre hay un carro apoyándote. Luego si es adecuado recuperar la figura del fusil de batalla o DMR. Pero de aquí a volver a generalizar el 7.62x51 hay un mundo. La tecnología avanza a mejor, y seguramente un 5.56 mejorado o un 6.8 SPCII serían un mejor compromiso.


Buenas a todos Akreus no dudo de que tenga buena fragmentacion a 300 metros el 5,56 o del concepto para el cual se creo pero los impactos reales a 300 m que sean suficientes lo dudo y solo son hasta 200 m y si quieres dar a 400 m como mucha tranquilidad y apuntando al sol puede que si, aunque veas en el visor de un HK G36E O HK G36E KV las distancias a las que puedes tirar y te marque hasta 400 m.
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Re: Calibres FUSA: Del 8 Kurtz al 300 BLK... cerrando el circulo

Mensajepor japa » 18 Oct 2016 17:37

Respecto a que es problema de configuracion no de calibres...........que quieres que te diga...........tu confiarias tu vida a un 5.56 ????????? Para corto ( CQB ) y largo alcance ( 400 m. ) ..................esta claro que para corto alcance nada de nada pues a esa velocidad atraviesa y a largo alcance cuando llega no tiene fuerza.




antares 308 ya lo he hecho varias veces, por eso hablo desde el conocimiento.
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Re: Calibres FUSA: Del 8 Kurtz al 300 BLK... cerrando el circulo

Mensajepor lecpad » 18 Oct 2016 17:51

Encuentro muy acertadas muchas de las opiniones aquí vertidas y me gustaría añadir algunas consideraciones y/o opiniones.
- Cerrar el circulo es realmente difícil. Cada país tiene una Doctrina sobre su forma de combatir y defenderse ( ofensiva, defensiva, de retardo, posiciones defensivas, más peso la infantería otros la aviación, carros de combate...) y por este motivo pueden considerar más útil un calibre y no otro ( USA decide por todos).
-Los conocimientos sobre balística y tiro de los foreros es amplia ¿ y la de un fusilero de 20 años) con equipo de 20 kg, ampollas en los pies desde hace tres días y mal comido y dormido. Mas le gustaría a el impactar algo a 200 metros con impactar 3 de 5 disparos a 100 metros se puede dar un canto en los dientes.
-se habla de las cadenas logisticas. No es lo mismo que tu ejercito tenga 100 helicopteros de transporte que 20, y lo mismo con los vehículos
El papel lo aguanta todo pero la realidad es otra y cada ejercito debería adaptar el calibre a doctrina y capacidades pero el final lo conocemos todos USA dice lo que se tiene que hacer y punto.

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Re: Calibres FUSA: Del 8 Kurtz al 300 BLK... cerrando el circulo

Mensajepor japa » 18 Oct 2016 20:45

Buenas a todos, Lecpad solo te puedo decir lo siguiente :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: el que esta en la cocina, es el unico que rompe los platos, un saludo a todos.
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Re: Calibres FUSA: Del 8 Kurtz al 300 BLK... cerrando el circulo

Mensajepor antares308 » 18 Oct 2016 20:51

akreus1 escribió:Mi humilde opinión, que ya he repetido anteriormente:

El 5.56x45 no es mal calibre para lo que fue diseñado. Fue elegido expresamente sobre el 7.62x51 en los 60s (ver post sobre el proyecto SALVO) para dotar a una escuadra de mayor potencia de fuego y cantidad de munición de 0 a 500 metros.

Se ideó para conflictos de alta intensidad, donde a para tirar a más distancia se usan cañones de 25mm, 30mm y 120mm. Y para combate urbano y en bosques no hace falta el 7.62x51. Con el 5.56 tienes de sobras, más si se usan cañones largos (20" del M16). Y hay que empezar a desterrar el error que el 5.56 es para herir. Si se observan los estudios que hay publicados a Internet (haré un futuro post sobre ello), el 5.56 resulta tan letal como el 7.62x51 a 300m, que es donde por su velocidad fragmenta en condiciones normales

Ahora bien. En un conflicto de baja intensidad pues no siempre hay un carro apoyándote. Luego si es adecuado recuperar la figura del fusil de batalla o DMR. Pero de aquí a volver a generalizar el 7.62x51 hay un mundo. La tecnología avanza a mejor, y seguramente un 5.56 mejorado o un 6.8 SPCII serían un mejor compromiso.




Pues si algo habra entre el 5.56 y el 7.62, algo hay.................. lo que hay que ver son las cosas raras que puede hacer la balistica :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: coges una vaina del 223 y le quitas la punta de 5.56 y le metes una de .277 y ohhhhhh :o :o :o :o :o :o :o :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: lo que es capaz de hacer a +/-100 m.









Como bien indicas akreus1 otra posibilidad seria tirar por el 6.8 spc................ o por su vaina para terminar en un calibre .30 o en un 243-257-260 segun la versatilidad de dicho calibre............ como estan esos recargadores USANOS que se investigan, desarrollan y fabrican multitud de wildcats.




Aqui en España tambien trasteamos con el 7.92 krutz. cuando todavia trasteavamos y no teniamos que ir al son que nos tocan hoy en dia ( entiendase en la investigacion y desarrollo aunque fuese con ingenieros foraneos ) :saluting-soldier:





El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.


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Re: Calibres FUSA: Del 8 Kurtz al 300 BLK... cerrando el circulo

Mensajepor japa » 18 Oct 2016 21:00

Buenas a todos, Antares 308 lo que tu digas :apla: , un saludo a todos.
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Re: Calibres FUSA: Del 8 Kurtz al 300 BLK... cerrando el circulo

Mensajepor antares308 » 18 Oct 2016 22:48

japa escribió:Buenas a todos, Antares 308 lo que tu digas :apla: , un saludo a todos.





Lo que yo diga ............. que ????????????? :?: :?: :?: :?: . :saluting-soldier:
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


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