Rifles semiautomáticos no aptos para F-Class

Mensaje por **VBull** » 26 Mar 2013 09:30

Rapaz escribió:Pero es igual, correremos un túpido velo, porque ni me merece la pena seguir.

Mensaje por **Rapaz** » 26 Mar 2013 01:22

Pero es igual, correremos un túpido velo, porque ni me merece la pena seguir.

Mensaje por **Rapaz** » 26 Mar 2013 01:13

VBull escribió:
Rapaz escribió:
VBull escribió:Anímate Rapaz con la F-Class, cuando pruebes lo que es tirar lejos de verdad comprobarás que es otra historia, y seguramente acabes como todos limpiando ferretería del armero.
Saludos.

Hombre; siempre he tenido muy claro, que para la F-Class...hacen falta rifles para F-Class.
Una cosa no quita la otra, porque cada arma tiene su encanto. Uno puede tener un Lee-Enfield del nº4, modelo T con visor original de la época, y no tiene porque ser para competir en F-class, ni para tirar a 1000 yardas. No todo es F-class.

Acabáramos, no te interesa la F-Class, no la conoces y no la practicas, pero quieres cambiar sus normas. "Sic transit gloria mundi".

Tú te lo comes y tu te lo guisas. Sólo he dicho que la F-class es una variedad más del tiro y que no todos los rifles tienen que ser para F-class. Por supuesto que me gusta la F-class.
Y para tu información, la practico varias veces al año, pero por desgracia a tan sólo 300 metros, porque nuestro campo no tiene más.
Pero es igual; cada cual puede decir lo que quiera.
Tampoco es cierto que yo pretenda cambiar las normas. Sólo he preguntado los motivos de las normas
¿Es ello un pecado mortal? ¿No puedo preguntar? ¿no puedo opinar? ¿No es esto un foro de debate?

Mensaje por **VBull** » 25 Mar 2013 12:46

Rapaz escribió:
VBull escribió:Anímate Rapaz con la F-Class, cuando pruebes lo que es tirar lejos de verdad comprobarás que es otra historia, y seguramente acabes como todos limpiando ferretería del armero.
Saludos.

Hombre; siempre he tenido muy claro, que para la F-Class...hacen falta rifles para F-Class.
Una cosa no quita la otra, porque cada arma tiene su encanto. Uno puede tener un Lee-Enfield del nº4, modelo T con visor original de la época, y no tiene porque ser para competir en F-class, ni para tirar a 1000 yardas. No todo es F-class.

Acabáramos, no te interesa la F-Class, no la conoces y no la practicas, pero quieres cambiar sus normas. "Sic transit gloria mundi".

Mensaje por **Rapaz** » 24 Mar 2013 22:54

VBull escribió:Anímate Rapaz con la F-Class, cuando pruebes lo que es tirar lejos de verdad comprobarás que es otra historia, y seguramente acabes como todos limpiando ferretería del armero.
Saludos.

Hombre; siempre he tenido muy claro, que para la F-Class...hacen falta rifles para F-Class.
Una cosa no quita la otra, porque cada arma tiene su encanto. Uno puede tener un Lee-Enfield del nº4, modelo T con visor original de la época, y no tiene porque ser para competir en F-class, ni para tirar a 1000 yardas. No todo es F-class.

Mensaje por **VBull** » 24 Mar 2013 19:17

Anímate Rapaz con la F-Class, cuando pruebes lo que es tirar lejos de verdad comprobarás que es otra historia, y seguramente acabes como todos limpiando ferretería del armero.
Saludos. :birra^:

Mensaje por **moterovespero** » 24 Mar 2013 19:09

En mi modesta experiencia,cuando solo disponiamos de cancha de 100mts,en la zona donde vivo , cualquier hierraco se defendia bien. Pero cuando pudimos disponer de 300mts.... Ahí se ven las diferencias. Por eso para mi, pruebas de agrupaciones en rifles en menos de 200mts tienen valor relativo.

Mensaje por **Rapaz** » 24 Mar 2013 18:43

Hola, Vbull:

Además del Dragunov Tigr, tengo un Remington 700 Police, un Ar15 con cañón pesado HBAR que me da precisión sub-moa, y otros de cerrojo. No tengo ningún interés en practicar la F-Class con el Dragunov ni mucho menos, cuando puedo hacerlo con el Remington, aunque tampoco sea un rifle que pueda competir con otros fabricados ex-proceso para dicha competición. No tengo tampoco un interés especial por las armas rusas y de hecho , me gusta más mi AR15 que el Dragunov. Lo que ocurre, es que las conversaciones suelen derivar, y a veces nos salimos del contenido original. Cuando quiera dedicarme en serio a la F-Class, no tengo ningún problema, a la hora de gastar unos cuantos miles de euros, como suelo hacer para otras cosas.
Un cordial saludo, Vbull.

Mensaje por **VBull** » 22 Mar 2013 11:47

Estás mezclando churras con merinas y de la ensalada montada puede acabar saliendo cualquier cosa menos la que pretendes esto es, Dragunov y F-Class. Bien sabes que son cosas distintas aunque reconozco que tu pasión por la ferretería soviética es digna de elogio.
De verdad, los fusiles militares sean semis o de cerrojo no son apropiados para la F-Class, solo he visto un fusil táctico de cerrojo ganar todas las competiciones en que ha participado y te garantizo que no era por el fusil sino por el indio que había detrás el cual por cierto sigue ganando las mismas competiciones ahora con rifles específicos para F-Class.
Que es divertido tirar con Dragunov no se me ocurre discutirlo, a mí también me gusta pegar tiros con lo que sea, ayer mismo estuvimos probando un Santa Barbara que no creo cumpla ya los treinta años y me dejó anonadado; pero ni el Dragunov ni el semiautomático más preciso que conozcas son apropiados para la F-Class, son conceptos incompatibles y cuando quieras te lo demuestro en el campo de tiro a la distancia que quieras.

Mensaje por **Rapaz** » 21 Mar 2013 11:45

También la plataforma AR15, tiene ya 50 años, y data de la misma época que el Dragunov, más ello no evita que sigan apareciendo modelos modernos, como el SR25 y el M110, basados en dicha plataforma. ¿son también los AR15 "hierros viejos"?
Más viejo es el AK47-AKM, y ahi siguen en primera línea de fuego.

Mensaje por **Rapaz** » 21 Mar 2013 11:04

VBull escribió:¿No estarás confundiendo la precisión a 100 metros con la precisión a 300 o la precisión a 1000 yardas?. Te lo comento porque como en España todos somos noveles en esto de la F-Class hay mucha confusión y creemos que si al rifle-munición le sacamos 1/2MOA a 100 metros nos va a dar la misma precisión a 300, pero la vida es muy dura y no es así, deducción incorrecta.

El aspecto de hierro viejo de los Dragunov no incide en sus prestaciones, estamos de acuerdo, digo hierros porque son de hierro y viejos porque su diseño data de mediados del siglo pasado, por su edad casi que debían entrar en libro de coleccionista y no ocupar sitio en la F, como el Garand que es más viejo aún pero eso sí que es un señor rifle semiautomático y no cuatro chapas estampadas.

El hecho de que 64 países utilicen Dragunov me inclina a pensar que los profesionales de esos países no han decidido la compra, sabiendo que en su herramienta les va la vida de haber decidido por si mismos se habrían quedado con Accuracy o algo parecido.

Bueno qué, ¿haces o no haces la prueba a distancia F-Class con tus fierros?.

No hace falta ser ingeniero, para saber que porque un rifle consiga precisión sub-moa a 100 metros, ello no garantiza que a 300 o a 1000 lo siga siendo.
No: no estoy confundiendo la precisión de un rifle a 100 metros, con la precisión que ese mismo rifle pueda conseguir a 1000. Es que llevo 34 años en el mundo del tiro. Támbién los M21 y los M14, son "hierros" viejos, y además anteriores al Dragunov, y sin embargo siguen siendo los rifles "escuela" de los tiradores profesionales de Estados Unidos.

Con respecto a lo otro: ¿cuando he dicho yo que un Dragunov, sea apto o preciso para disparar a 1000 metros? En ningún momento.

Mensaje por **Rapaz** » 14 Mar 2013 21:44

isakito escribió:
Rapaz escribió:.[/b][/u]

[u]

[b] Este es el enlace, para el que desee leer el artículo completo:
http://www.dragunov.net/finn.html

Pero en el articulo en ningun momento cita distancias solo leo que usan el dragunov debido a que en su pais no es necesario un rifle para largas distancias debido a la niebla y los espesos bosques

Claro que cuando se mide la precisión sub-moa de un rifle, se suele hacer a distancias de 100-300 metros.
No sólo para el Dragunov, sino para cualquier otro.
El Dragunov no es un rifle para distancias de 1000 metros, sino más bien diríamos que en una distancia de 600 metros, "está en su salsa".
Otra cosa son los rifles fabricados para F-Class, por supuesto, o los rifles de acción manual de cerrojo, como el Accuracy, sobretodo los del 338 Lapua Magnum.
Cada cosa en su lugar.

Mensaje por **isakito** » 14 Mar 2013 21:28

Rapaz escribió:Estas son las palabras de un francotirador del ejército de Finlandia, un profesional acerca del Dragunov:

"I also own privately a Romanian military PSL made in 1994 and I wanted to bring out some opinions of my own into that seemingly never ending debate about SVD vs. PSL. Regarding accuracy: even though you can find the ROMAK-3 for about a fraction of the price of the genuine Russian SVD, you should buy it. Mine has a Russian military PSO-1 on it and 1PN58 with IR illuminator for night use. I have modified the grip a little and did a trigger job (easy because our service weapons are Sako and Kalashnikov assault rifles which have the same kind of action and trigger assembly).

Now both of these weapons are equally accurate!!! About 3/4 MOA groups constantly. PERIOD.

The world of difference is the ammo. Believe me we have tried it all, everything available. And what we use is the Lapua 7,62 x 53R with 148gr D- 47 bullet, which is the thicker version of the D-46 (also 148gr). It is boat-tail MATCH ammo for the old Mosin-Nagant and Finnish equivalents from the WWII- era".

Dice, de forma muy resumida, que tanto el Dragunov como el Romak son capaces de conseguir 3/4 de MOA Y QUE LA DIFERENCIA RADICA ES LA MUNICIÓN. La mayoría de la gente sólo ha probado el Dragunov con munición corriente, no con munición match, ya que esta es escasa para el 7,62x54R.

Este es el enlace, para el que desee leer el artículo completo:
http://www.dragunov.net/finn.html

Pero en el articulo en ningun momento cita distancias solo leo que usan el dragunov debido a que en su pais no es necesario un rifle para largas distancias debido a la niebla y los espesos bosques

Mensaje por **Rapaz** » 14 Mar 2013 12:29

Estas son las palabras de un francotirador del ejército de Finlandia, un profesional acerca del Dragunov:

"I also own privately a Romanian military PSL made in 1994 and I wanted to bring out some opinions of my own into that seemingly never ending debate about SVD vs. PSL. Regarding accuracy: even though you can find the ROMAK-3 for about a fraction of the price of the genuine Russian SVD, you should buy it. Mine has a Russian military PSO-1 on it and 1PN58 with IR illuminator for night use. I have modified the grip a little and did a trigger job (easy because our service weapons are Sako and Kalashnikov assault rifles which have the same kind of action and trigger assembly).

Now both of these weapons are equally accurate!!! About 3/4 MOA groups constantly. PERIOD.

The world of difference is the ammo. Believe me we have tried it all, everything available. And what we use is the Lapua 7,62 x 53R with 148gr D- 47 bullet, which is the thicker version of the D-46 (also 148gr). It is boat-tail MATCH ammo for the old Mosin-Nagant and Finnish equivalents from the WWII- era".

Dice, de forma muy resumida, que tanto el Dragunov como el Romak son capaces de conseguir 3/4 de MOA Y QUE LA DIFERENCIA RADICA ES LA MUNICIÓN. La mayoría de la gente sólo ha probado el Dragunov con munición corriente, no con munición match, ya que esta es escasa para el 7,62x54R.

Este es el enlace, para el que desee leer el artículo completo:
http://www.dragunov.net/finn.html

Mensaje por **isakito** » 13 Mar 2013 20:41

Kempka escribió:MOA es el acronimo de MINUTO DE ARCO en ingles.
Cada grado (de angulo) lo divides ente 60 y tienes un MOA.
Igual te suena de lo de las cordenadas geograficas,30 grados norte, 15 minutos, 8 segundos etc...

En esta entrada del blog de Infiel (que pena que no lo siga actualizando) lo tienes explicado un poco:
http://infiel-infiel.blogspot.com.es/2008/03/moa-minuto-de-angulo.html

Y aqui la entrada de la wiki:
http://es.wikipedia.org/wiki/Minuto_de_arco

Un arma submoa seria la que agrupara en menos de 29 mm a 100 mts, 58mm a 200mts,... 29cm a 1000 mts etc...
La medida del grupo se toma igual que en bench rest midiendo la distancia entre los centros de los impactos mas alejados, o entre los bordes exteriores mas alejados pero restandole el diametro completo de un agujero.

Ok gracias por la aclaracion compañero

Mensaje por **Rapaz** » 13 Mar 2013 15:05

En ese caso, estamos hablando de cosas distintas.
Es de lógica que cuando digo que consigo precisión msub-moa con un AR15, no estoy hablando de 1000 metros, ni siquiera de 500.
Estoy pensando en los campos de tiro de los que la mayoría disponemos, que en mi caso son 300 metros como máximo.

No todas las competiciones de F-Class se llevan a cabo en campos de 900 y 1000 metros (por desgracia).
Y yo estoy pensando en lo que voy a utilizar de forma habitual, que sólo son 300 metros.
Ni el Dragunov ni el Ar15, están pensados para esas distancias. Para esas distancias, hacen falta rifles de cerrojo, con calibres como el 7 Remington Magnum o Super Magnum.

Mensaje por **VBull** » 13 Mar 2013 14:31

¿No estarás confundiendo la precisión a 100 metros con la precisión a 300 o la precisión a 1000 yardas?. Te lo comento porque como en España todos somos noveles en esto de la F-Class hay mucha confusión y creemos que si al rifle-munición le sacamos 1/2MOA a 100 metros nos va a dar la misma precisión a 300, pero la vida es muy dura y no es así, deducción incorrecta.

El aspecto de hierro viejo de los Dragunov no incide en sus prestaciones, estamos de acuerdo, digo hierros porque son de hierro y viejos porque su diseño data de mediados del siglo pasado, por su edad casi que debían entrar en libro de coleccionista y no ocupar sitio en la F, como el Garand que es más viejo aún pero eso sí que es un señor rifle semiautomático y no cuatro chapas estampadas.

El hecho de que 64 países utilicen Dragunov me inclina a pensar que los profesionales de esos países no han decidido la compra, sabiendo que en su herramienta les va la vida de haber decidido por si mismos se habrían quedado con Accuracy o algo parecido.

Bueno qué, ¿haces o no haces la prueba a distancia F-Class con tus fierros?.

Mensaje por **Rapaz** » 13 Mar 2013 14:03

64 países utilizan el Dragunov, y supongo que ello se debe a que son "solo viejos hierros".
Algo más tendrán. Pero me da igual, porque cada cual puede decir lo que le venga en gana, y tan libre eres tú de opinar que los Dragunov son "hierros viejos" como yo de lo contrario.
Desde luego que no son "el último grito" ni lo más sofisticado. Tampoco me voy a morir por ello, ya que tengo varios rifles tanto de acción manual de cerrojo, como semiautos, fabricados tanto en el Este como occidentales.
No tengo problema ni perjuicios al respecto.

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