Nunca me fui...

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RE: Nunca me fui...

Mensaje por Busman » 02 May 2009 10:49

Un libro que considero fundamental para conocer la situación de la marina de guerra en 1805 y lo que significó Trafalgar para su futuro es:

CAYUELA FERNANDEZ, J. Y POZUELO REINA, A. "TRAFALGAR, hombres y naves entre dos épocas". Barcelona, 2004. Editorial ARIEL.

Es un libro de histroria, un estudio serio que maneja abundante información de los archivos del Museo Naval, Histórico etc. de las naciones implicadas, con un importante apéndice documental y que recoje testimonios de la época, partes de guerra etc. Así como una detallada descripción de navios, armamento que portaban, tripulación, tácticas...de las tres principales potencias militares del momento. Está genial...lo recomiendo!

Saludos a todos.

RE: Nunca me fui...

Mensaje por Gatto_GunMaker » 01 May 2009 20:58

He visto las imágenes del VASA que el amigo Busman gentilmente aportó a este hilo. El Vasa es una nave fantástica, tanto como la tremenda proeza que significa mantenerlo en pié.
Tuve oportunidad de ver un magnífico documental de su rescate y conservación y realmente deja la boca abierta.
Recientemente, en Buenos Aires (300 Km. de donde vivo), se encontró por casualidad una nave española plagada de cañones enterrada cerca de las márgenes del Río de la Plata. Estaban cavando los cimientos para construir un nuevo edificio y... apareció este hallazgo.
Lamentablemente esto es Argentina y comenzó entonces una gran discusión sobre qué hacer con el hallazgo, ya que el gobierno dice no tener ni los fondos, ni las instalaciones para restaurar la embarcación.
Además quienes pusieron el dinero para el edificio lo quieren ahí y no en otra parte.
Mientras tanto seguramente se deben estar repartiendo partes del barco, cañones y todo lo que allí hay. Si a esta hora ya hace tiempo que no se sabe nada.
Todo esto es muy triste.......:_(:_(:_(:_(:_(
MOG

RE: Nunca me fui...

Mensaje por cerbatana » 01 May 2009 18:57

Busman muy bueno el enlace, si señor.
Por mi parte, si me lo permitis, os recomiendo la lectura del libro de D. Arturo Perez Reverte, Cabo Trafalgar.

Salitre, pues nos alegramos mutuamente de vernos, aprovecho la festividad para dar una vueltecilla por el foro y leeros con avidez.

Un saludo compañeros.

RE: Nunca me fui...

Mensaje por Busman » 01 May 2009 16:36

Los artilleros navales solían decir "Pólvora poca y metralla hasta la boca".

No se si conoceis esta página, pero está genial para todos los que os guste saber como se combatía en la mar a principios del XIX, es un trabajo muy bueno, a mi me ha encantado:

http://www.todoababor.es/vida_barcos/arm_nav.htm

Saludos.

RE: Nunca me fui...

Mensaje por Salitre » 01 May 2009 16:10

Por cierto, me olvidaba. Como sabréis los cañones se disparaban con mechas de combustión lenta que guardaban dentro de una especie de botes, En 1800, apareció en Inglaterra, la gran novedad de incorporar a las piezas una adaptación del sistema de chispa de los mosquetes, accionando el disparador , con un tiraflictor el capitán de cañón. No obstante se conservaban las mechas encendidas por si había fallos O sea que primero fueron cañones de mecha, y luego de chispa.......:D:D:D
Abrazos

RE: Nunca me fui...

Mensaje por Salitre » 01 May 2009 15:59

Yo también me alegro de "verte" CERBATANA Precioso cuadro, para verlo. No recuerdo la cantidad de polvora de la Santa Bárbara, no del revolver:D::D Pero tengo idea que eran varias toneladas, como para cuarenta descargas completas. Tenían para días...... y mas teniendo en cuenta, que generálmente solo se combatía, por un costado. Las dotaciones de martillearía del otro, pasaban al de combate, para reforzarlas y hacer fuego con mayor rapidez. Cuando el barco viraba, corrían todos a la otra banda para cargar.
Un abrazo

RE: Nunca me fui...

Mensaje por cerbatana » 01 May 2009 13:46

Hola a todos.

Por curiosidad, ¿alguien sabe la cantidad de pólvora que se almacenaba en un buque de guerra de la época?.

Un saludo.

RE: Nunca me fui...

Mensaje por Busman » 01 May 2009 13:24

[citando a: Salitre]
Amigos BUSMAN y GATTO ¿ Dices 64 piezas ? Mira esto. Buque de la armada Española hundido en Trafalgar, " Santísima Trinidad ": de cuatro puentes.
Montaba:
32 Cañones de 36 libras...........16,3 kg.
34 " 24 " ............11 "
36 " 12 " .............5,4 "
18 " 8 " ,,,,,,,,,,,,,,3,6 "
16 Carronadas 34 " ............. 15,4 "
4 " 4 " ..................2 "

Totá´: 140 Piezas
Te las imaginas disparando todas a discrección?

Un abrazo


Un abrazo, amigo Salitre, me alegro de poder conversar otra vez contigo...
Tienes mucha razón, fue una autentica pasada...y según creo se trató de todo un record. No se si puedes ver las fotos pero impresiona verlo erizado de cañones:

http://usuarios.arsystel.com/naviost/nst/naval.htm

Super, este también te va a gustar!

RE: Nunca me fui...

Mensaje por Salitre » 30 Abr 2009 20:51

No se porqué, no han salido los pesos en kg. Bueno en totál lanzaba en cada descarga 1913 kg de hierro
Un abrazo

RE: Nunca me fui...

Mensaje por Salitre » 30 Abr 2009 20:34

Amigos BUSMAN y GATTO ¿ Dices 64 piezas ? Mira esto. Buque de la armada Española hundido en Trafalgar, " Santísima Trinidad ": de cuatro puentes.
Montaba:
32 Cañones de 36 libras...........16,3 kg.
34 " 24 " ............11 "
36 " 12 " .............5,4 "
18 " 8 " ,,,,,,,,,,,,,,3,6 "
16 Carronadas 34 " ............. 15,4 "
4 " 4 " ..................2 "

Totá´: 140 Piezas
Te las imaginas disparando todas a discrección?

Un abrazo

RE: Nunca me fui...

Mensaje por Salitre » 30 Abr 2009 20:02

:_( El centro de la cubierta superior, se le llamaba "el matadero" Pues el mejor blanco, era el centro, y allí estaba el palo mayor. El nombre lo dice todo.
Las paredes de las baterías inferiores, estaban pintadas de color rojo para disimular la sangre.
Las peores heridas, no eran las de las balas. Sino las de las astillas de madera que producían las balas de cañón al impactar contra el barco.
Y no os digo nada, cuando a un cañón se le rompían los bragueros y las retrancas, y empezaba a correr por toda la batería, con las oscilaciones del barco embistiendo todo lo que encontraba a su paso.
Vamos, que todo muy agradable........:_( :_(
Saludos.

RE: Nunca me fui...

Mensaje por Busman » 30 Abr 2009 19:32

Estas magníficas piezas y aquella manera de hacer la guerra hubo de ser impresionante...como me hubiese gustado asistir a estos disparos...aunque, claro no evidio a los que iban metidos en aquellas cajas de madera rodeados de estas moles de bronce.
El combate naval se practicó de la misma manera durante siglos...
Os imaginais como hubiera sido servir en un buque con 64 piezas...

http://www.manbos.com/verfoto.asp?idfoto=9791&cod=4&codsql=2

RE: Nunca me fui...

Mensaje por super » 29 Abr 2009 21:36

Hola Oswaldo y familia, se te hechaba de menos, gracias por el video, muy emotivo.
un saludo

RE: Nunca me fui...

Mensaje por Gatto_GunMaker » 29 Abr 2009 01:13

Sin dudas estar en guerra debe ser lo peor que te puede pasar, pero si además estás en el comienzo del siglo XIX, dentro de un barco de madera, seguramente con hambre y mal dormido y tu barco tiene 20, 30 o más cañones como los del video y empiezan a disparar contigo ahí al lado y sin protección auditiva :8:-( ... que terror y que sordera.
Yo creo que puedes escuchar el primero, quizás el segundo disparo... luego todo es silencio y temor de recibir lo mismo desde el otro lado.
Y tú en una caja de madera :_(:_(
Todo eso pasó por nuestra mente el día anterior al evento que está en la filmación cuando probamos por primera vez esos cañones.

Si bien nosotros estábamos del otro lado, nos sacamos los sombreros por cada persona que con mucha hombría (por no poner Huevos), se embarcaban en tal proeza.

Gracias por las bienvenidas tan cálidas y esperamos sigan a gusto
con nosotros.
Por cierto, me animo a colocar nuevamente el link al mencionado video para los que arrancan la lectura desde esta página.

http://www.youtube.com/watch?v=pphYYHh3WP0

MOG

RE: Nunca me fui...

Mensaje por Busman » 28 Abr 2009 23:11

Saludos señor Gatto. A mí, personalmente, también me gustaría leerle más por este foro...es un placer aprender de su experiencia.:plas:plas:plas

RE: Nunca me fui...

Mensaje por Gatto_GunMaker » 28 Abr 2009 19:54

Verás, al momento de hacer la restauración de estos cañones, decidimos hacer dispositivos especiales para poder evaluar el estado general de los mismos. Para ello, hicimos adaptar una luz ultravioleta y algunos reactivos fluorescentes para buscar grietas y fisuras, ya sea por los años de maltrato, como así también por fatiga del metal al ser usados antaño.
Fue muy difícil trabajar en el interior de tubos de tan estrecho calibre y tan "profundos" (largos). Así que hicimos una serie de espejos con luces y pinzas para extraer lo que en años la gente fue tirando en su interior.

Luego de mucha limpieza y pruebas descubrimos, sin asombro, que se encuentran en perfecto estado y listos para detonar con la misma potencia que se usaban.

Por supuesto, que las pólvoras actuales son mejores y hay que contemplar eso.

Las municiones eran de hierro fundido. Como eran cañones navales, el bronce era más duradero y permitía disparar munición de hierro, que es más liviana que la de plomo entonces podían cargar más en los barcos y seguía manteniendo la ley de hacer rozar un metal duro con uno blando (en este caso el cañón es el blando), para evitar que se clave uno con otro y todo reviente en pedazos. :8:8
Saludos
MArtin Gatto

RE: Nunca me fui...

Mensaje por Orion » 28 Abr 2009 16:43

A mi me pica la curiosidad. ¿Se podría disparar con carga de guerra después de tantos años? De que estaban fabricadas las balas? Que precisión tenían?
Me alegro de que aparezcas por el foro. Un saludo.

RE: Nunca me fui...

Mensaje por alberto_orco » 28 Abr 2009 14:43

Pues no veo la diferencia en cargas con mi Patriot.........

Me estaré pasando con los grs??? :D:D:D:D

Un saludo caballero

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