PAVON AZUL.

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RE: PAVON AZUL.

Mensaje por JERICO » 08 Abr 2009 19:17

[citando a: josej]
Se esta hablando de culatas al aceite y por lo que modestamente se,que con este procedimiento las culatas se pueden hacer rayas con el roce y golpes .
sin quereis puedo empezar un post para hacerlo a la cera que la reparacion es mucho mas sencillo y no se notan los golpes despues de la reparacion .
si hubiera algun interesado lo esplico .

COMO DIGO ES MUY CENCILLO Y POCO GASTO

Interesadísimos estamos ;), pero casi podrías abrir un post del tema en Reparaciones y Bricolaje, por no cargar demasiado este post, digo :lol:lol
EDITO para añadir que me has leído el pensamiento mientras mandaba el mensaje
Un saludo

RE: PAVON AZUL.

Mensaje por josej » 08 Abr 2009 19:16

Salitre el agua no es pproblema en otras armas que no son de avancarga y despues de la cera siempre se pueden inpermeabilizar con el aceite .
las ceras se pueden teñir con tintes naturales .
y si es un probema que se mojen pero por saber como se hace no es peor , es una cosa mas
saludos


Ya puse el post en bricolaje

RE: PAVON AZUL.

Mensaje por Salitre » 08 Abr 2009 19:08

Pon , pon, JOSEJ. Creo que el problema, poco problema, es que si se moja, quedan marcas. Con aceite Linaza, quedan impermeables, si se rayan....Un poco de aceite y listo, sacan muy bien las vetas y obscurecen la madera. A mí me gustan las maderas obscuras.

RE: PAVON AZUL.

Mensaje por CURRO » 08 Abr 2009 19:03

Don Cesar, jamas he dicho, ni dire que no compartas informacion en el foro, ya he dicho mil veces desde que me registre que aqui nadie esta demas, y todos aportan algo.

Lo que digo, es que es mejor no habalr, a decir yo se, pero me lo callo, ¿no te parece? yo lo veo asi, y espero no te siente mal, es solamente una opinion como otra cualquiera.

RE: PAVON AZUL.

Mensaje por josej » 08 Abr 2009 18:32

Se esta hablando de culatas al aceite y por lo que modestamente se,que con este procedimiento las culatas se pueden hacer rayas con el roce y golpes .
sin quereis puedo empezar un post para hacerlo a la cera que la reparacion es mucho mas sencillo y no se notan los golpes despues de la reparacion .
si hubiera algun interesado lo esplico .



COMO DIGO ES MUY CENCILLO Y POCO GASTO

RE: PAVON AZUL.

Mensaje por Salitre » 08 Abr 2009 18:15

No hombre, me refiero a las también llamadas , armas de chispa.
Saludos

RE: PAVON AZUL.

Mensaje por Pedernal » 08 Abr 2009 17:25

[citando a: Salitre]
Loa procedimientos por oxidación son muy lentos ( a base de oxidaciones sucesivas) pero con paciencia queda muy bien. Es el que en su tiempo se utilizó en las armas de silex. y desde luego su aplicación es totalmente inocuo.
Pasa como con con el tratamiento de culatas al aceite Linaza. con mucha paciencia y mucho tiempo quedan únicas.


Hola Salitre.
Armas de silex te refieres a instrumentos líticos?

Yo siempre he trabajado la piedra eliminando las partes oxidadas.

Salud

RE: PAVON AZUL.

Mensaje por Salitre » 08 Abr 2009 15:59

Loa procedimientos por oxidación son muy lentos ( a base de oxidaciones sucesivas) pero con paciencia queda muy bien. Es el que en su tiempo se utilizó en las armas de silex. y desde luego su aplicación es totalmente inocuo.
Pasa como con con el tratamiento de culatas al aceite Linaza. con mucha paciencia y mucho tiempo quedan únicas.

RE: PAVON AZUL.

Mensaje por SHERIDAN » 08 Abr 2009 15:31

[citando a: doncesar]
[citando a: CURRO]
Y creo que nadie critica eso, lo que si es criticable es que se diga yo se, yo se, pero no os lo voy a decir, eso suena a niño, te callas y ya esta, aqui todos sabemos muchas cosas que no decimos, pero de las que tampoco presumimos.

Y ahora os voy a contar algo que he aprendido en mis años de profesional de la soldadura.

Resulta que cuando empece en el oficio, te encontrabas dos clases de oficiales, los que te querian enseñar, y los que no, pues bien resulta que estos ultimos no querian enseñarte por que tenian miedo que el dia de mañana les quitaras el puesto de trabajo, los que te enseñaban,, estaban tan seguros de lo buenos profesionales que eran, que eso no les quitaba el sueño.

Con esto quiero decir que el buen profesional no tiene miedo a que le quiten el curro, ¿o acaso en los oficios todo se reduce a formulas secretas? no, tambien es saber emplearlas, y eso si que es algo muy de cada profesional, por mucho que aqui tuvieramos al alcance de todos los prrocedimientos, y las formulas, jamas llegariamos a hacerlos trabajos como los profesionales.

Un saludo.



yo tambien trabaje de soldador, años, en Duro Felguera y en Equipos Nucleares, SA, ..nunca fui un gran soldador, eso si ...pero estaras de acuerdo conmigo en que no hay trucos ni formulas en este oficio, jpero si las hay en joyeria, pasteleria, armeria....

bien, concretando, creo que he sido de los que mas informacion, o al menos, de los que mas he compartido cosas que yo sabia de este foro.

y en breve, pienso compartir el procedimiento de pavonado por oxido, que tiene la ventaja:

de que se puede hacer en casa, en un piso.

no hay temperaturas, acidos peligrosos, humos

es duro.

desventaja:

requiere pericia, y mucha paciencia.

lleva no menos de 1 semana hacerlo, y varias aplicaciones, hasta mas de 10.

es para que no se me acuse de hablar mucho y hacer poco.

digo en breve porque estoy pavonando, y fotografiando, una pieza especialmente para los foreros. Voy por la quinta aplicacion, o quizas sexta, ya perdi la cuenta.

ruego paciencia.

un saludo




Espero ansioso esa información Doncesar, ya que en breve pienso restaurar un Hawken y si con la información que nos dés, me veo capaz de pavonar el cañón, pues me pondré manos a la obra.


Un saludo.

RE: PAVON AZUL.

Mensaje por doncesar » 08 Abr 2009 15:16

[citando a: CURRO]
Y creo que nadie critica eso, lo que si es criticable es que se diga yo se, yo se, pero no os lo voy a decir, eso suena a niño, te callas y ya esta, aqui todos sabemos muchas cosas que no decimos, pero de las que tampoco presumimos.

Y ahora os voy a contar algo que he aprendido en mis años de profesional de la soldadura.

Resulta que cuando empece en el oficio, te encontrabas dos clases de oficiales, los que te querian enseñar, y los que no, pues bien resulta que estos ultimos no querian enseñarte por que tenian miedo que el dia de mañana les quitaras el puesto de trabajo, los que te enseñaban,, estaban tan seguros de lo buenos profesionales que eran, que eso no les quitaba el sueño.

Con esto quiero decir que el buen profesional no tiene miedo a que le quiten el curro, ¿o acaso en los oficios todo se reduce a formulas secretas? no, tambien es saber emplearlas, y eso si que es algo muy de cada profesional, por mucho que aqui tuvieramos al alcance de todos los prrocedimientos, y las formulas, jamas llegariamos a hacerlos trabajos como los profesionales.

Un saludo.



yo tambien trabaje de soldador, años, en Duro Felguera y en Equipos Nucleares, SA, ..nunca fui un gran soldador, eso si ...pero estaras de acuerdo conmigo en que no hay trucos ni formulas en este oficio, jpero si las hay en joyeria, pasteleria, armeria....

bien, concretando, creo que he sido de los que mas informacion, o al menos, de los que mas he compartido cosas que yo sabia de este foro.

y en breve, pienso compartir el procedimiento de pavonado por oxido, que tiene la ventaja:

de que se puede hacer en casa, en un piso.

no hay temperaturas, acidos peligrosos, humos

es duro.

desventaja:

requiere pericia, y mucha paciencia.

lleva no menos de 1 semana hacerlo, y varias aplicaciones, hasta mas de 10.

es para que no se me acuse de hablar mucho y hacer poco.

digo en breve porque estoy pavonando, y fotografiando, una pieza especialmente para los foreros. Voy por la quinta aplicacion, o quizas sexta, ya perdi la cuenta.

ruego paciencia.

un saludo

RE: PAVON AZUL.

Mensaje por doncesar » 08 Abr 2009 14:55

[citando a: paga17]
Buenas tardes, Doncesar: creo que ha habido un error en la interpretación de la fórmula que he expuesto de pavonado azul. En ella digo que, de manera elemental, en esto consistía el "charcoal blue", no el "case hardening", que es otra cosa y cuyos tratamientos son diferentes.
"charcoal blue" significa, si no estoy equivocado, azul al carbón, es decir pavonado azul, mientras que el "case hardened frame" es un endurecimiento superficial que se da a los aceros y que antíguamente se hacía con cianuro de sodio, altamente tóxico. A parte de endurecer el acero se obtenía un efecto estético de aguas de colores en las cajas, martillos, baquetas y otras piezas metálicas de pistolas y revólveres antiguos.
Como ejemplo, en versión actual, pongo un Peacemaker de Uberti en el que puede distinguirse el azul del cañón y cilindro del "hardened frame" de la caja. En el guardamonte se puede observar como desaparece el "charcoal Blue" pues es bastante delicado, pero coje la pátina del arma antigua.
Un cordial saludo.



es cierto, se me escapo el detalle de que no estas llevando el carbon al rojo, y efectivamente, el charcoal blue es el azulado de los Colt SAA.

la confusion viene porque has descrito exactamente el proceso, de varios, para hacer el mal llamado por los anglosajones casehardening.... que en español es marmolado, pues no endurece la pieza... que es casi igual:

se lleva el carbon , mas bien mezcla, de hueso y carbon, o incluso ascuas, al rojo, y cuando la temperatura ha bajado lo suficiente, enterramos la pieza..de ahi viene la confusion.......

al sacarla, obtendremos ese marmolado. no es cierto en si que endurezca la pieza, eso pasaria si la enfriaramos bruscamente, mas bien, la reviene....pues la pieza al calentarse de manera caotica obtiene en la superficiie amarillos, azules, dorados.....todos los colores del metal al calentarse.


el procedimiento con cianuro sodico es el cementado, y no da a la superficie un color marmolado, sino gris, el cianuro sodico vendria a ser el equivalente a la cementina...pero si se cementa una pieza queda gris, no con un casehardening. Incluso la denominacion es engañosa y confusa, pues un marmolado no es un endurecimiento...

fijemonos en los martillos de los smith wesson, llevan un casehardening....no estan cementados...simplemente metieron un acero cojonudo, los templaron y despues quitaron tensiones haciendo el marmolado....

los armazones de revolver no van en si endurecidos...la prueba es que graban todos bien, y muy especialmente los marmolados, pues insisto, se les alivio tensiones, no se les endurecio con el proceso descrito arriba...que mas o menos es lo dicho, poner la pieza en unas ascuas, mezcla, o piedras al rojo y que ahi coja color.

el azulado de los revolveres Uberti es un color obtenido al sumergir las piezas en una mezcla de sales, y es , efectivamente, el charcoal blue...

en si el truco, para que quede uniforme, consiste en hacer girar sobre su eje, la pieza al calentarla, no queria decirlo pero esa es la clave.....luego en cualquier baño, con vigilancia, de sales fundidas podremos obtener ese charcoal blue electrico perfectamente repartido si....nos las arreglamos para que la pieza gire mientras se calienta......hay variaciones, claro.

un saludo

RE: PAVON AZUL.

Mensaje por JERICO » 08 Abr 2009 10:31

Gracias de nuevo, en cuanto consiga los productos (supongo que en algún almacén de droguería) lo probaré.
Un saludo

RE: PAVON AZUL.

Mensaje por paga17 » 08 Abr 2009 10:23

Jericó, te transcribo el texto completo:

" 1 litro de amoníaco de fuerte concentración con 0,9 de peso específico, y 200gr. de carbonato de cobre, o con amoníaco de concentración débil, sólo 100gr.de carbonato de cobre. La solución presenta un color azul intenso y se aplica inmediatamente después de preparada. Cuando ha de emplearse posteriormente, se conservará tapada y en lugar fresco. El mordiente se mantendrá en continua agitación y se sumergirá el objeto frío o ligeramente templado durante uno a cuatro minutos."

Yo pavoné para hacer la prueba el guardamonte de un Remington 1858 bien desengrasado y pulido y el armazón de un Army 1860 barato, y adquirieron un color negro precioso y duradero.

Ya me contarás,
Un saludo.

RE: PAVON AZUL.

Mensaje por JERICO » 08 Abr 2009 09:17

[citando a: paga17]
Una verdad como un templo eso que dices, CURRO.
No existen hoy en día fórmulas mágicas cuyos secretos haya que guardar como secreto de confesión pues para eso están las patentes. Son procedimientos y procesos más o menos laboriosos realizados por profesionales de la materia con los medios adecuados. Pero aquí, en un foro de aficionados, nadie pide clases magistrales sino satisfacer la curiosidad y adquirir o contrastar conocimientos que eso es lo que enriquece.
Si quisiéramos estudiar una materia a fondo como para vivir de ella y quitar el pan a otros desde luego no sería un foro el mejor sitio para hacerlo.
¿Sabéis como se pavona de negro el latón?. Os lo explico en veinticuatro palabras: Mezclar un litro de amoníaco de 0,9 con 200 gramos de carbonato cúprico. Sumergir la pieza en la solución y mantener durante cuatro minutos.
Así de sencillo y de fácil se puede saber cómo se pavona el latón.
Un saludo a todos.

Pues muchas gracias por la receta, lo probaré con la guarda y el pomo de un cuchillo que me acabo de hacer ;)
Un saludo

RE: PAVON AZUL.

Mensaje por paga17 » 07 Abr 2009 22:52

Una verdad como un templo eso que dices, CURRO.
No existen hoy en día fórmulas mágicas cuyos secretos haya que guardar como secreto de confesión pues para eso están las patentes. Son procedimientos y procesos más o menos laboriosos realizados por profesionales de la materia con los medios adecuados. Pero aquí, en un foro de aficionados, nadie pide clases magistrales sino satisfacer la curiosidad y adquirir o contrastar conocimientos que eso es lo que enriquece.
Si quisiéramos estudiar una materia a fondo como para vivir de ella y quitar el pan a otros desde luego no sería un foro el mejor sitio para hacerlo.
¿Sabéis como se pavona de negro el latón?. Os lo explico en veinticuatro palabras: Mezclar un litro de amoníaco de 0,9 con 200 gramos de carbonato cúprico. Sumergir la pieza en la solución y mantener durante cuatro minutos.
Así de sencillo y de fácil se puede saber cómo se pavona el latón.
Un saludo a todos.

RE: PAVON AZUL.

Mensaje por CURRO » 07 Abr 2009 21:41

Y creo que nadie critica eso, lo que si es criticable es que se diga yo se, yo se, pero no os lo voy a decir, eso suena a niño, te callas y ya esta, aqui todos sabemos muchas cosas que no decimos, pero de las que tampoco presumimos.

Y ahora os voy a contar algo que he aprendido en mis años de profesional de la soldadura.

Resulta que cuando empece en el oficio, te encontrabas dos clases de oficiales, los que te querian enseñar, y los que no, pues bien resulta que estos ultimos no querian enseñarte por que tenian miedo que el dia de mañana les quitaras el puesto de trabajo, los que te enseñaban,, estaban tan seguros de lo buenos profesionales que eran, que eso no les quitaba el sueño.

Con esto quiero decir que el buen profesional no tiene miedo a que le quiten el curro, ¿o acaso en los oficios todo se reduce a formulas secretas? no, tambien es saber emplearlas, y eso si que es algo muy de cada profesional, por mucho que aqui tuvieramos al alcance de todos los prrocedimientos, y las formulas, jamas llegariamos a hacerlos trabajos como los profesionales.

Un saludo.

RE: PAVON AZUL.

Mensaje por PREDICADOR » 07 Abr 2009 17:48

Claro que sí, amigos doncesar y Artesano. Eso es lo que se llama guardar secreto profesional.

Un saludo cordial.

RE: PAVON AZUL.

Mensaje por Artesano » 07 Abr 2009 17:42

[citando a: doncesar]
[citando a: Artesano]
No quería intervenir, pienso que ante todo debemos respetar a las personas que como salitre pone a disposición de todos sus conocimientos, que por cierto, por lo que he leído, creo que son muchos y acertados, porque estan basados en la experiencia.

Nunca que escribo en el foro pienso en guardarme mis conocimientos para mi (aunque no se aproximan a los de salitre ni de coña), este hombre sabe mucho mas que yo.
El no vive de la reparación de las armas, ni yo tampoco.
Pero si hay personas que escriben en este foro que cuando se les pregunta como hacen una cosa te responden que no lo explican por que les ha costado mucho tiempo aprender a hacerlas.....a todos nos ha costado tiempo aprender lo poco que sabemos, pero además de esa experiencia que compartimos tenemos una ausencia total de egoísmo.
Para los que no quieren explicar sus conocimientos, yo les diría que aunque los expliquen nadie se los va a quitar por que hay trabajos y reparaciones que cualquiera no es capaz de hacerlas, solo las hace el que sabe, por lo que no hay peligro de que le quiten su sapiencia, pero explicando lo que se sabe se demuestra compañerismo y ausencia de egoísmo.

Creo que Salitre es una gran persona, y merece todo el respeto y el reconocimiento de todo el foro, por que ha explicado cosas que algunos ya sabíamos, pero a otros le puede venir bien saber, y con sus explicaciones puede incluso ayudar a prevenir accidentes a los que sin saber intentan hacer cosas que pueden ser peligrosas.

Comprobado está, que para reparar un arma hay que saber.....os aseguro que cualquiera no lo hace, y ese saber se aprende trabajando con alguien que te enseñe, y por desgracia estamos lejos unos de otros y no podemos trabajar juntos.

Yo me puse el seudónimo de Artesano por que soy carpintero ebanista, he fabricado muchos muebles, por eso he trabajado desde el el año 72 del siglo pasado con una tienda de muebles, y muchos de ellos estaban fabricados por mi, os aseguro que ese trabajo no lo hace cualquiera, hay que saber de medidas al milímetro, manejar herramientas de todo tipo, torno para madera, limas, escofinas, formones, gubias, martillo, etc, etc.

Pido respeto para los que explicamos lo que sabemos sin esperar nada a cambio.

Un fuerte abrazo para todos.




bien artesano, tu eres de lo mejor de este foro, pero hay dos cosas en las que no estoy de acuerdo contigo, y tu y otros lo entendereis:

si yo doy, por casualidades de la vida, con la formula del pavon de Smith Wesson, (no es el caso concreto, ojo, hablo de un supuesto..) obtenida como sea, o incluso por amistad personal, no puedo compartirla en este foro, para que los Howaldo cat y compañia empiezen, con conectarse en 5 minutos, a sacarle rendimiento monetario a un proceso que ha sido celosamente guardado por años y bajo promesa de no difundir. No es por el aficionado, que tambien, es por "los otros"...que le dan a una tecla del ordenador y obtuvieron al instante lo que a mi me costo un huevo.

es que en armeria, pavonados, grabado, pasteleria, joyeria....el mundo es un tanto oscuro...no se difunden, ni se puede, ni debe...los detalles "intimos"....yo solo se alguno....ojo, no me las doy de nada.

pero doy el metodo general...y eso, ya nos aclara cosas...estoy seguro de que antes de mis post muy pocos sabian que buena parte de los COLTs y Smitth antiguos eran pavonados por calor...con eso en un foro ya hemos aportado algo...por ejemplo, que cuando veamos un Colt muy negro...malo malo...repavonaron.

en definitiva....tengo derecho, porque como de esto, de momento a nivel de club, a no compartir los pelos y señales de ciertos procesos. Podria dar ciertas pautas hasta para grabar...no puedo.

podria hasta decir como grabe tal texto en letra inglesa antigua...a lo mejor si te digo como tu u otro podria hacer pinitos....no puedo, no quiero, no debo, se me hecharian otros grabadores encima.

un saludo


Te comprendo, y de hecho, aunque no viene al caso, la verdad es que a nadie le he explicado yo como se hace un mueble, o un panelado de duelas, en un techo de forma que no se vea ni un tornillo ni una puntilla.:-)
Yo no soy profesional en la reparación de armas aunque he hecho de todo, pero siempre a nivel familiar y de amigos.

Un saludo.

Arriba