Vuelvo a dar las gracias, la información no puede ser mas amplia ni mejor.
La escopeta nunca he tenido intencion de venderla y no lo voy a hacer, solo queria saber el valor por curiosidad. Me habeis contestado perfectamente y habeis resuelto mis dudas, pasa con otras muchas cosas, no tiene valor de venta pero si de compra, los caprichos se pagan.Gracias de nuevo.

Cierto Salitre, para decoración y para estudio, pues no deja de ser interesante.

Como creo que habrá quien piense como yo, voy a transcribir el texto de un manual editado hacia 1900, escrito por Juan Génova e Yturbe, gran especialista en armamento:

Cierre de cuña.- Este mecanismo, de donde toma este nombre el sistema, consiste en una llave, en figura de T que gira en la prolongación de la pieza de recámara. La grapa del cañón tiene la misma forma en hueco. Las superficies de contacto son oblicuas para producir el acuñamiento. Al girar la T por medio de la palanca de cierre se desencajan los brazos horizontales de sus correspondientes alojamientos y el cañón oscila. Ajustado éste, se hace girar la palanca, y dichos brazos se acuñan en los encajes de la grapa. Elcierre es siempre completo con sólo apretar la palanca si están desgastados los ajustes. Aunque este sistema exige un tiempo más para la carga, cual es el de cerrar la palanca, es en cambio más sólido que el de pestillos, y entre los cazadores prácticos goza de más crédito que el anterior.
La palanca de cierre puede estar a lo largo de la caja ó ceñida al guardamonte.
Algunas armas tienen un tope para impedir que la palanca de cierre pueda girar casualmente, con lo cual queda corregido el único defecto del sistema.







Por cierto, los cartuchos de espiga o Lefaucheux se siguen hoy comercializando en Francia, siendo fabricados por un armero llamado Georges Spalek (42460 Le Cergne).

Estoy contigo BUSMAN; Si la va a comprar le pedirán bastante dinero, y si vende le ofrecerán cuatro cuartos. Si la adecenta, tendrá una bonita arma, auténtica, para decoración, cosa que no puede decir todo el mundo.
Abrazos

rafaapes escribió:Muchas gracias a todos, la escopeta casi no tiene oxido y la madera está muy seca así que el aceite es lo que la conviene para idratar (segun mi gusto).Esa escopeta lleva 40 años colgada en una pared despues de haberla dado aceite de linaza y cuando tenga un rato me metere con ella. ¿que precio puede tener este arma?, no quiero venderla pero la curiosidad mató al gato. Un saludo y gracias por las contestaciones, muy agradecido.

No la vendas, el precio económico en el mercado del coleccionismo será bajísimo, prácticamente nulo y no merece la pena pues el arma es "valiosa" ( o a mi me lo parece) por otros motivos.

Hay que tener en cuenta que se trata de un arma que ha sufrido varias transformaciones y que los únicos elementos originales que prevalecen son la llave y el cañón. No presenta dorados ni inscripciones que nos hablen de la calidad del cañón, sería preciso un examen visual con el arma en la mano.


Muchas armas de pistón se transformaron al sistema de retrocarga, persistiendo el muelle real exterior de la llave de patilla.

Estas transformaciones se hacían muchas veces en armas que previamente habían sido transformadas de chispa a pistón.

Símplemente se quitaba el tornillo de la recámara y se adaptaba al nuevo sistema. También se hicieron transformaciones posteriores a fuego central y para todas ellas servía la llave de patilla.


En las transformaciónes de estas llaves destacan las del País Vasco, facilmente reconocibles por la forma zoomorfa, generalmente un león, del pie de gato, de ahí que se comenzara a llamarle perrillo. Tu escopeta es de estas. Me apuesto lo que quieras a que es del calibre 16.

El sistema de cierre de cuña fue sin duda el más extendido.

El lugar de fabricación está, sin dudarlo en la cuenca del rio Deva.


Llave transformada a cartucho de fuego central.


Cierre de cuña sistema lefaucheux


Lefaucheux. Llaves de transformación en doble cañón.

Pues si no tiene oxido, mejor ,yo la engrasaria bien engrasada la dejaria secar,te puede quedar bonita donde la cuelges, en el tema de los precios yo no sabria decirte ya que estos varian en funcion de muchisimos factores,las armas antiguas son siempre interesantes, un saludo

Muchas gracias a todos, la escopeta casi no tiene oxido y la madera está muy seca así que el aceite es lo que la conviene para idratar (segun mi gusto).Esa escopeta lleva 40 años colgada en una pared despues de haberla dado aceite de linaza y cuando tenga un rato me metere con ella. ¿que precio puede tener este arma?, no quiero venderla pero la curiosidad mató al gato. Un saludo y gracias por las contestaciones, muy agradecido.

Busman,como siempre es una verdadera enciclopedia, da gusto "escucharle",aunque las fotos estan un poco oscuras la escopeta no tiene mala pinta,yo la desmontaria sin complejos y la "sanearia " si tiene muestras de oxido,en referencia a la madera ya sabes que soy partidario de aceitarlas (pero hay otras opciones),Rafaaques te puede quedar bonita ,pero insisto tal y cual esta no tiene mala pinta,un saludo

En 1940, todavía, se encontraban sin dificultad, cartuchos sin cargar en las armerías.

rafaapes escribió:Bueno, volviendo al tema de restauración y cumpliendo con lo prometido, pongo las fotos de la escopeta de mi padre. No tengo ni idea del arma, año, sistema, valor...... todo lo que me podais decir sería de gran ayuda, os lo agradecere infinitamente. por cierto, tiene una inscriccion en el cañon que pone juan Francisco A tiazaran, entre la a y la t pongo un espacio porque no se lee lo que pone, en el caso que ponga algo. Un saludo.

Es una S lo que falta.

Juan Francisco Astiazarán Churruca fue maestro examinador en Placencia desde 1852 a 1864 y en la Fábrica de armas de Oviedo entre 1866 y 1872.

Tu escopeta debe ser de esa época pues concuerda con el tipo de llave que utiliza, española con calços. El sistema es Lefaucheux, conocido popularmente como de espiga o "de clavillo" y el tipo de cierre es el llamado de cuña, muy frecuente en las armas de la escuela eibarresa. Se fabricaron a partir de 1860 aunque en el catálogo de la casa "El trust eibarrés" publicado en 1935 aparecen aun escopetas para cartuchos de espiga.

Y esta.

Bueno, volviendo al tema de restauración y cumpliendo con lo prometido, pongo las fotos de la escopeta de mi padre. No tengo ni idea del arma, año, sistema, valor...... todo lo que me podais decir sería de gran ayuda, os lo agradecere infinitamente. por cierto, tiene una inscriccion en el cañon que pone juan Francisco A tiazaran, entre la a y la t pongo un espacio porque no se lee lo que pone, en el caso que ponga algo. Un saludo.

En el tema Colt,si,no hay mas que leer lo que pones y del modo que lo pones,un saludo

anfral escribió:vuelvo a repetir que aqui el experto en colts eres tu,te lo he dicho de memoria,de todos modos y tal vez este equivocado pero creo haber leido que compro una pareja de colts Mexico en una feria,pero no insisto ya que ahora me haces dudar,un saludo

Hola mister, de experto nada, si no viviria de ello, pero tu fiate de mi, la historia del revolver de Patton es como te digo, aqui va el nombre del dealer en El Paso, Texas (no lo recordaba de memoria), era Shelton Payne Arms Company, el numero de serie del revolver es 332088.

Este pedido especial lo hizo el segundo teniente Patton directamente a la factoria Colt y tras dos largos meses lo recibio la citada armeria en el Paso Texas. Ten en cuenta que un Colt SAA por esa fecha valia unos 28 dolares, el suyo valio 50 dolares, ya que estaba hecho de encargo con grabados clase B y cachas de marfil con sus iniciales.

Por cierto que se me olvido comentar, que Patton tenia tambien una Colt 1911A1 .45 que se llevo consigo para la campaña de Africa en el año 1943.

Volviendo al tema de tu revolver intentaremos recabar algo mas de información, a ver si en Colt nos la dan sin tener que pagar la historical letter.

Saludos

vuelvo a repetir que aqui el experto en colts eres tu,te lo he dicho de memoria,de todos modos y tal vez este equivocado pero creo haber leido que compro una pareja de colts Mexico en una feria,pero no insisto ya que ahora me haces dudar,un saludo

Hola Anfral,

Las armas que entraban en Mexico en la citada epoca de la revolución mexicana eran en general muy viejas, y algunas incluso de la epoca de la frontera.

Patton, no compro su Colt SAA en Mexico.
El famoso general puso un pedido especial a Colt, tras salir graduado de West Point, consistente en un Colt SAA .45 en 4 3/4 niquelado con grabados Cuno Helfricht, y cachas de marfil. El pedido llego a un famoso distribuidor de el Paso, Texas el 5 de Marzo de 1916, y pago por este revolver $50. La funda fue una SD Myers (tio Meyers como todavia lo llaman en Texas). Antes este revolver y su funda estaban en el museo de West Point (se puede visitar por civiles), ahora esta en el museo Patton de Fort Knox.

Despues de la expedición de Pershing contra el bandido Pancho Villa, compro otro Colt SAA .45, este segundo revolver (llevaba cachas de madreperla) lo regalo mas tarde a una famosa cantante de la epoca cuyo nombre ahora mismo no recuerdo.

Mas adelante en el año 1936, compro otro revolver que llevo en el costado izquierdo durante la 2GM, en este caso un S&W modelo 27 en 3 1/2 pulgadas, calibre .357 magnum, que si no recuerdo mal le costo 60 dolares.

Patton tuvo mas armas personales, una Colt 1903 calibre .380 auto (9mm corto), un revolver Colt Detective Special .38 spl (que compro en los años 30), una Remington 51 tambien en .380 auto. El solia llevar la diminuta pistola Remington en el bolsillo.

Saludos

Al final tendre que hacerte un cambio, el colt por las banderas,desde luego que me haces sentir"mal" por ser yo el que tenga este revolver,realmente es admirable el "sentimiento" que pones al escribir sobre estas armas,se que muchas de estas armas (winchesters,henrys y colts) se revendieron en Mexico y en buena parte de sudamerica,sin ir mas lejos una pareja de Colts fue comprada en Mexico por el famoso general Patton y una de ellas llevaba en el cinto durante la segunda guerra mundial,sea como fuere va a ser dificil saber mucho mas en relacion a "su vida",si descubres algo mas ya me lo haras saber, un saludo

otra posibilidad es que alguien encargara a fabrica esa longitud cañon, yo creo que no.....pero....yo no soy infalible.

de todas maneras , ANFRAL, la carta de COLT lo aclararia y nos diria a quien se vendio.

por otro lado, entiendo que un arma asi seria chocante tenerla nueva, totalmente restaurada...y reconozco que tal como esta, perocon una buena patina gris tabaco, seria un arma para callar la boca a muchos.

este es un ejemplo perfecto de duda....si fuera un revolver de los años 50 o 60 del pasado siglo, incluso de los 30, yo no dudaria en dejarlo nuevo...si ya tiene mas de 130 años...bien, quizas si o no.

un saludo

Anfral,

Como bien dices y confirma mi hermano, tu revolver es parte de la historia americana (al menos de la America que me interesa que es el Oeste y Sur del pais), de ahi el maximo interes que despierta en nosotros.

Los Colt SAA, tuvieron un exito extraordinario (mas incluso que el que indican los estupidos de Hollywood), en especial a partir de la decada de 1890 cuando los demas rivales y remanentes de la guerra civil habian quedado relegados en el olvido. Asi que los SAA se continuaron usando en esta parte del pais de forma amplia por rancheros y oficiales del orden hasta prácticamente el inicio de la segunda guerra mundial.

Sirva como ejemplo que el departamento de policia de San Antonio cuando en 1926 ordeno nuevas armas para sus oficiales fueron Colt SAA en 4 ¾ de .45 Colt, el oficial del orden mas famoso de de la decada de los años 30, el capitan de los Texas Ranger Frank Hammer que en 1934 acabo con la gentuza de Bonnie&Clyde, llevaba en ese momento al cinto a “Old Glory” su fabuloso Colt SAA .45 niquelado con grabado en clase C, tal fue el éxito del Colt SAA. Bueno éxito que continua, ya que ahora mismo el mercado esta lleno de replicas de mas o menos calidad (las italianas las peores) y cada mes salen de Colt varios centenares (unos 5000 revolveres al año) de ellos, la demanda supera a la oferta.

Volviendo al revolver en cuestión, efectivamente el recorte del cañon para hacerlo mas portable y el reniquelado post factoria fueron cosa comun, es mas muchos de los SAA tuvieron una nueva tarea tras acabar la conquista del oeste (bueno entre comillas por que aquí en Utah se produjo el ultimo asalto a caballo a un tren en el año 1935) y fue la revolución mejicana. Cuando comenzo la demanda por armas al otro lado de Rio Bravo o Rio Grande según en que lado de la frontera te encuentres, fue muy grande, y a pesar del embargo de venta de armas del gobierno americano, muchos viejos colt SAA y Winchester (hasta modelos desfasados como el win 1866) cruzaron la frontera. Curiosamente, muchos de ellos (en lamentable estado) cruzaron la frontera de vuelta a casa, cuando después de la segunda guerra mundial Hollywood y la televisión con los westerns están en pleno apogeo, y el Colt Peacemaker llena el celuloide. Los revólveres de primera generación empiezan a alcanzar elevados precios (y aparecen los primeros clónicos, Ruger con su modelo en calibre .22 Lr y Great Western con un modelo idéntico al SAA pero con seguro de aguja percutora, desafortunadamente esta nueva marca desaparecerá en los años sesenta.) y es cuando muchos tejanos avidos de Colts (hasta 1956 Colt no reemprende oficialmente la producción del SAA) cruzan la frontera para comprar Colts y Winchester, no estoy diciendo que tu Colt haya pasado unas vacaciones en Mexico, pero viniendo de una tienda localizada en Houston, Texas cabe esa remota posibilidad.

Con el numero de serie intentare recabar mas información en Colt.

Saludos,