Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

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Re: Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

Mensaje por psanta2 » 22 Mar 2015 22:52

Kempka escribió:

El video que pongo siempre.
Si al mover la cabeza la reticula se mueve respecto a la imagen del blanco (minuto1:00) es que tienes error de paralaje y tienes que ajustar la rueda que sea (en tu caso la campana) hasta que la reticula permanezca quieta sobre el blanco por mucho que muevas la cabeza (minuto 1:28).



Interesado y agradecido. :apla:

Re: Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

Mensaje por Kempka » 16 Feb 2015 21:16

Con un Bushnell que tuve con paralaje fijo a 100 mts lo que hacia cuando tiraba a 200 para disminuir el error de paralaje era jugar con el enfoque de reticula.
Quedaba algo desenfocada la reticula pero como sabes el ojo se adapta muy rápido en el momento que fijaba la vista en ella antes de tirar de la cola del disparador.
Es cutre pero el sistema me funcionaba.... para tirar a 200.
Para tirar a 50 y eliminar el paralaje la reticula quedaba tan desenfocada (mirando al infinito) que pese a que el ojo la enfocaba bien en el momento del disparo me cansaba mucho la vista (era casi como tirar con miras abiertas) y al cabo de 30-35min ya tenia la vista hecha polvo.

Re: Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

Mensaje por jabaliviejo » 16 Feb 2015 20:49

Pero ahí me cabe una duda o un comentario, Kemp.
Si modificas las dioptrías con el anillo de ajuste existente en el ocular, sólo estás enfocando la imagen final a tu ojo, pero el resto de parámetros de enfoque permanecerán. Es decir al ser el ajustador de paralaje una lente que enfoca al plano de la retícula, no debería verse influido por otros enfoques, tanto menos por aquellos que estén por detrás de los grupos ópticos principales. O sea, que el enfoque a tu ojo ocurre cuando, si has ajustado el paralaje, el enfoque a la retícula ya se ha producido. Hagas lo que hagas con el anillo de dioptrías, la imagen ya está enfocada en el mismo plano de la retícula gracias al ajuste del AO o del SF.

Por otra parte, según lo veo (nunca mejor dicho), el ajuste de dioptrías se refiere a la acción convergente o divergente de la lente para enfocar más cerca o más lejos, pero no para ajustarse a la visión defectuosa de un ojo que necesita gafas. Yo al menos, que ya debería llevar gafas, no he podido llegar a ver bien usando el anillo de ajuste rápido de dioptrías. Lo que sí he conseguido es enfocar más la retícula o enfocar más la imagen o llegar a un compromiso medio de enfoque de ambos planos.

Re: Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

Mensaje por Kempka » 16 Feb 2015 19:47

Yo creo que tampoco intentan que sean exactos porque seria imposible excepto para personas con la visión perfecta (0 dioptrías), porque en el momento que toques el enfoque de reticula y no este en la marca de 0 significa que estas echando la imagen de la reticula hacia delante o hacia detrás y por lo tanto para que la imagen del blanco coincida con ella en el mismo plano focal también la tendras que mover hacia delante o hacia atrás respecto a lo que marca la escala del paralaje.

Re: Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

Mensaje por secretariodelc » 16 Feb 2015 19:03

Kempka escribió:El de la imagen es mi weaver con el paralaje eliminado totalmente a 100 mts exactos.
La escala superior son metros y la inferior yardas.
El punto que señalo con el dedo es el que se supone sirve de referencia para la escala.
Como se puede ver marcaria sobre los 120 mts.


Es muy posible que no estén tan bien montados y solo sea para
una aproximación rápida.

Las matemáticas dicen que un objeto situado a 91 metros
tiene que verse nítido colocando el paralaje a 100 yardas .

A 100 metros tendría que ser nítido con el paralaje a 109,89 yardas
como puedes observar he utilizado la calculadora y una regla de 3 simple. :birra^: :birra^:

Saludos Manolo

Solo he participado en tres ocasiones en Uceda (2009, 2010,2011) y un par de ocasiones
en Torres de Segre. Luego la crisis hace estragos :zombie2:
Adjuntos

Re: Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

Mensaje por Kempka » 16 Feb 2015 18:16

El de la imagen es mi weaver con el paralaje eliminado totalmente a 100 mts exactos.
La escala superior son metros y la inferior yardas.
El punto que señalo con el dedo es el que se supone sirve de referencia para la escala.
Como se puede ver marcaria sobre los 120 mts.
Adjuntos

Re: Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

Mensaje por jabaliviejo » 16 Feb 2015 17:21

No creo que sepa más que tú.
El mío marca de mínimo 50 yardas y la realidad de libre paralaje no parece casar con los 46 metros... Pero igual es sólo una sensación.
Aparte de esto.... Lo tengo instalado en un 300 y para probarlo con fuego real necesito tiempo, hombro y espacio :lol:
Prometo probarlo porque me malicio que el desjuste está en el montaje en fábrica... Supongo que se hace un montaje estandarizado y no se están ajustando la posición de la lente con la distancia real y la posición de la escala. De hecho, si no recuerdo mal la torreta permite girar un poco más de la marca de las 50 yardas.
Se agradece el consejo.

Re: Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

Mensaje por secretariodelc » 16 Feb 2015 16:43

jabaliviejo escribió:Ya ya, pero aún así creo que el mío guarda una diferencia entre la escala marcada y la distancia real. Quiero decir que no es un error de medir distancia en metro y ajuste en yardas... Ojo que también podíamos haber patinado ahí; pero creo que no es el caso.
Cuando haga pruebas reales os cuento


Hola jabaliviejo, ni quiero ni debo llevarte la contraria
seguro que en estos menesteres sabes muchoooo más que yo.

A 50 metros, coloca el visor en 54,945 yardas y me dices sí
lo ves nitido el paralaje.

A 300 metros en 329,67 yardas

Saludos Manolo

Re: Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

Mensaje por jabaliviejo » 16 Feb 2015 16:03

Ya ya, pero aún así creo que el mío guarda una diferencia entre la escala marcada y la distancia real. Quiero decir que no es un error de medir distancia en metro y ajuste en yardas... Ojo que también podíamos haber patinado ahí; pero creo que no es el caso.
Cuando haga pruebas reales os cuento

Re: Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

Mensaje por secretariodelc » 16 Feb 2015 13:10

isergio escribió:Ya está: esta mañana he ajustado el paralaje siguiendo los consejos del los expertos del foro (gracias mil) y las agrupaciones a 15, 20 y 25 metros eran mucho mejores: en 15 metros entraron 3 balines por el mismo agujero, en 20 se tocaron los bordes y en 25 cabían 7 agujeros en una moneda de 1 euro. Para mi está bien y ahora me toca mejorarlo.
Efectivamente las distancias que marcaba el ajuste de paralaje en el foco son orientativas y hay diferencias entre lo que pone y la mejor posición posible. Más o menos, los 15 metros estaban entre las 15 y 20 yardas, los 20 metros entre los 20 y 30 y los 30 metros más allá de las 30 yardas.
El sistema que he usado es el propuesto por Kempka y Jabaliviejo: primero ajustar las dioptrías (lente más cercana al ojo) mirando al cielo o una superficie clara y regular hasta ver nítida la retícula. Después, a una distancia conocida, empezar a jugar con el ajuste de paralaje (lente más alejada) hasta que no se mueve la retícula del punto de impacto cuando muevo la cabeza un poco. En ese punto del foco (lente delantera) está el ajuste de paralaje correcto para esa distancia. Lo he vuelto a explicar con mis palabras por si le ayudan a alguien, como a mí me han ayudado las de Kempka y jabaliviejo.
Un agradecido saludo a los dos y resto de foreros
Sergio


Me imagino que las distancias no son orientativas, más bien diferentes.

Me explico el visor mide en yardas y un metro son 100 cm y una yarda es 0,91 cm

30 yardas son 27,3 metros.
20 yardas son 18,2 metros.
50 yardas son 45,5 metros
300 yardas son 273 metros

Este es el error de paralaje

Saludos Manolo

Re: Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

Mensaje por isergio » 15 Feb 2015 16:26

Ya está: esta mañana he ajustado el paralaje siguiendo los consejos del los expertos del foro (gracias mil) y las agrupaciones a 15, 20 y 25 metros eran mucho mejores: en 15 metros entraron 3 balines por el mismo agujero, en 20 se tocaron los bordes y en 25 cabían 7 agujeros en una moneda de 1 euro. Para mi está bien y ahora me toca mejorarlo.
Efectivamente las distancias que marcaba el ajuste de paralaje en el foco son orientativas y hay diferencias entre lo que pone y la mejor posición posible. Más o menos, los 15 metros estaban entre las 15 y 20 yardas, los 20 metros entre los 20 y 30 y los 30 metros más allá de las 30 yardas.
El sistema que he usado es el propuesto por Kempka y Jabaliviejo: primero ajustar las dioptrías (lente más cercana al ojo) mirando al cielo o una superficie clara y regular hasta ver nítida la retícula. Después, a una distancia conocida, empezar a jugar con el ajuste de paralaje (lente más alejada) hasta que no se mueve la retícula del punto de impacto cuando muevo la cabeza un poco. En ese punto del foco (lente delantera) está el ajuste de paralaje correcto para esa distancia. Lo he vuelto a explicar con mis palabras por si le ayudan a alguien, como a mí me han ayudado las de Kempka y jabaliviejo.
Un agradecido saludo a los dos y resto de foreros
Sergio

Re: Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

Mensaje por pedrolugon66 » 13 Feb 2015 22:50

Ok gracias por las acalraciones. Voi a dar un vistazo a ver si encuentro donde esta la explicacion que JV hizo en su dia del tema, luego apareceran mas dudas :?:

Re: Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

Mensaje por jabaliviejo » 13 Feb 2015 19:33

pedrolugon66 escribió:. La mayoria de visores de caza vienen libres de paralaje hasta los 100m

LOs de batida con aumentos 1-4X, se ajustan normalmente a menos... Unos 60 metros. Pero depende del fabricante.

pedrolugon66 escribió: Supongo que aunque no veamos perfectamente centrada la imagen la cruz no variara sobre el blanco, hasta esa distancia. Me refiero a cuando vemos partes blancas en alguno de los extremos de la lente.

los márgenes negros o blancos aparecen incluso con el paralaje ajustado. Al fin y al cabo no es más que el hecho de que tu pupila ve más campo que el que abarca la pupila del visor.
No es que la cruz no varíe HASTA esa distancia. el error de paralaje existe hasta esa distancia y más allá de esa distancia en la que el paralaje está ajustado. O sea, que si está libre de paralaje a 100 metros, el error de paralaje aparece desde los 99,9 metros hasta los 0 metros y desde los 100,1 metros hasta infinito. Tanto más error habrá cuanto más lejos estés por delante y por detrás de esa distancia libre de paralaje. Sobre todo hay más error por defecto (más cerca) que por exceso (más lejos).

pedrolugon66 escribió:. Por que hay esa diferencia entre planos? Es la curvatura de la tierra?, cuanto mas distancia mas diferencia hay entre la inclinacion opuesta de los planos? Si es asi por que J.V. afirmas que es en las distancias cortas donde mas evidente se hace el problema? O lo he entendido mal?
. Como hace el visor la correccion?

A ver. Te habrás dado cuenta de que la mayor parte de aparatos ópticos necesitan enfoque para ver la imagen nítida. Luego hay otros aparatos (incluidos algunos prismáticos y cámaras fotográficas) que tienen ópticas que se llaman de foco continuo. A los visores, más o menos les ocurre esto y si pones pocos aumentos podrás ver más o menos bien desde 10 metros a infinito. Lo que ocurre que es que ese enfoque es bueno a nuestro ojo porque nuestro ojo lo acomoda, pero no es real para la retícula.
La curvatura de la tierra no sé qué podría tener que ver en esto :roll:
Cómo hace el visor la corrección? con una lente de enfoque, ni más ni menos. retrasándola o adelantándola, la imagen del objeto más o menos lejano pasa por la lente que la enfoca en su plano correcto.
El hecho de que haya más error de paralaje cerca que lejos es una cuestión óptica que ocurre incluso en nuestros ojos. Sobre objetos cercanos todos los sistemas ópticos tienen más planos de enfoque y más diferenciados... Incluso con tus ojos, una vez que miras a más de una determinada distancia todo está bastante bien enfocado. Fíjate mira la palma de tu mano a 30 centímetros y si mantienes la mirada en ella pero pones atención a lo que haya detrás, lo veras desenfocado. Conforme más lejos mires, menos planos desenfocados verás.

Si lo que pretendes es emplear el correctos de paralaje como un medidor de distancias, que parece que es lo que sugieres, lo veo un poco chungo.

Re: Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

Mensaje por Kempka » 13 Feb 2015 18:43

JV tiene una entrada en su blog donde explica lo de los planos focales y todo eso.
Echale un vistazo.





Lo de la curvatura de la tierra me ha matado.
Imagen
:)

Re: Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

Mensaje por pedrolugon66 » 13 Feb 2015 16:28

Nunca me he ocupado demasiado de este tema, pero me parece interesante, y seguro que tengo algunos conceptos mal entendidos, a ver si con vuestra ayuda, los puedo ir ordenando.
. La mayoria de visores de caza vienen libres de paralaje hasta los 100m. Supongo que aunque no veamos perfectamente centrada la imagen la cruz no variara sobre el blanco, hasta esa distancia. Me refiero a cuando vemos partes blancas en alguno de los extremos de la lente.
. Por que hay esa diferencia entre planos? Es la curvatura de la tierra?, cuanto mas distancia mas diferencia hay entre la inclinacion opuesta de los planos? Si es asi por que J.V. afirmas que es en las distancias cortas donde mas evidente se hace el problema? O lo he entendido mal?
. Como hace el visor la correccion? gira el angulo del plano de la reticula hasta que este coincida con el del blanco ?. Si decimos que el plano del blanco, esta con inclinacion positiva, y el de la lente es negativo, y debe girar, pasando por cero, hasta cambiar su angulo a positivo, coincidente con el del blanco?
. Siguiendo el metodo del video, debemos olvidarnos de las marcas de distancia y cuando fijamos el blanco, de la forma que nos indica, que no se mueva la cruz aunque desplacemos la cabeza, tendremos el paralaje correcto y conoceremos la distancia mirando en la rueda de ajuste que valor nos señala?, o existe otro metodo mas fiable que no implique las marcas que la rueda trae de fabrica. Por ejemplo seria mejor verificar la distancia con el telemetro y hacer nuestras propias marcas?
. En 200m, 300m cuanto puede desviarnos como maximo un paralaje mal hecho o un apunte incorrecto con un visor que no tiene correccion?
. En estos visores de varios aumentos y sin paralaje cuando veo la imagen completamente nitida sin manchas laterales, he de suponer que la alineacion ya es correcta?
Son muchas dudas, y aunque uso ocasionalmente un visor con ajuste de paralaje, lo hago sin saber bien lo que estoy haciendo, y me llama la atencion por que tengo otro visor de 10 aumentos sin la correcion con el que apunto rapidamente, Con el de la correccion y los mismos aumentos tardo un rato en conseguir ver nitida la imagen y siempre me pregunto donde esta la ventaja de este ultimo, supongo que sea en la precision, pero la verdad a las distancias que tiro, yo no lo noto. Cual seria la distancia a la que deberiamos pensar en usar el corrector de paralaje? para cazar me refiero.

Re: Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

Mensaje por jabaliviejo » 12 Feb 2015 09:58

Ya nos contarás tus experiencias.

Muy bueno Kemp :apla:
Ya te contaré mis pruebas con el SF de Nikon. En principio me da en la nariz que las distancias marcadas en la torreta tienen un pequeño desplazamiento con respecto a los metros reales... Pero necesito hacer una medición real para asegurarlo.
Por cierto que, o el movimiento de la lente interna es diferenciado o no puede ser que el paralaje tenga marcas regulares... Siempre he visto que el paralaje precisa más corrección en distancias cortas y que el giro de rueda es proporcionalmente mayor cuanto más cerca se apunta.

Re: Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

Mensaje por isergio » 11 Feb 2015 22:59

Muchas gracias por el "curso" que habéis dado. Ahora me toca ponerlo en práctica y aprender.

Re: Visores de muchos aumentos ayudan eliminar error paralaje?

Mensaje por Kempka » 11 Feb 2015 21:03

Y lo mejor para salir de dudas es fijarse en las ruedas de paralaje de gente que realmente depende de ellas para medir la distancia a los diferentes blancos.
Estamos hablando de los tiradores de field target.

Asi mientras que los S&B PMII (los visores mas usados por francotiradores militares en todo el mundo) si suelen llevar las distancias marcadas a intervalos regulares igual que los Hensoldt, los S&B de FT (2000 o 3000€ creo que cuestan. Igual que los PMII) llevan la rueda sobredimensionada en blanco para que cada tirador mida y marque sus distancias personalmente.
Esto creo que demuestra que no es posible marcar esas distancias en fabrica y que sean exactas porque dependerá de factores externos como p.e. el ajuste de "diotrias".
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PD- Y con los S&B de FT además hubo polemica porque con los cambios fuertes de temperatura el ajuste de paralaje variaba y si p.e. el usuario había marcado su rueda de paralaje en entrenamiento a 10ºC y luego la competición discurria a 30ºC las distancias que había marcado no le valían y todo el trabajo previo se había ido a la mierda.
S&B perdió muchos clientes del FT que se pasaron a los IOR Valdada por ese motivo.

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