Penetracion del cuello de las vainas

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Re: Penetracion del cuello de las vainas

Mensaje por yunque » 20 Abr 2015 22:22

Y las de arma corta no se recuecen ? no lo he visto ni oido por ningún lado ,¿ se debe al tamaño de las vainas ? ¿ o es que son mas economicas y no merece la pena ?

Re: Penetracion del cuello de las vainas

Mensaje por .308 » 18 Abr 2015 23:31

yunque escribió:¿Y el producto ese , el Tempilak , u otro similar , como se aplica , por inmersión , con brocha ?
He visto infinidad de videos de recocido de vainas y en ninguno veo que apliquen ningún producto a las vainas .


La aplicas con lo que te es mas comodo, con el dedo tambien vale :D . Creo que en los videos no aparece amenudo ya que se deben centrar mas en la maquina que en el recocido con su tempereratura y tiempo de recocido. Ademas, con hacerlo en unas cuantas vainas llega, hasta que el proceso esta controlado, pero para el resto de vainas no es necesario.

VBull escribió:No sé no sé, creo que discrepo, tanto si recalibras parcialmente el cuello como si recalibras full, ya metas mucho o poco la punta una vez disparas el cartucho la vaina memoriza la recámara y se olvida de todo lo anterior, al igual que cuando recalibras el cuello éste memoriza el die y se olvida de las dimensiones de la recámara.


Tu razonamiento es logico, sin embargo hay dos hechos que no puedo ignorar:
1º Cronologicamente no lo ha hecho antes y tampoco lo ha hecho en todas las vainas que he tirado en el mismo dia.
2º Que la vaina se deforme y copie perfectamente la recamara es normal cuando el laton es maleable, pero cuando esta endurecido no puede hacerlo a la perfeccion. Este endurecimiento no debe ser despreciable ya que recuerdo bien que cuando estrene las vainas parecia que las balas caian dentro y ahora se nota bien en el montaje con la prensa. El bushing es el mismo desde antes del primer montaje hasta ahora.

De la duda respecto a la forma de la recamara saldremos en cuanto disparo las vainas recocidas.

Saludos

Re: Penetracion del cuello de las vainas

Mensaje por VBull » 17 Abr 2015 22:03

VBull escribió:Estoy mirando la foto que has subido, esas dos ondas concéntricas que se perciben en el cuello de la vaina justo por donde se fractura, de qué serán?, huele a recámara bananera.


Creo que una se debe al recalibrado parcial del cuello y la otra a la profundidad hasta donde llega el diametro maximo de la bala. Cuando el cartucho esta preparado no es visible, pero llega a serlo despues del disparo de una de estas vainas endurecidas. De todos modos, es una recamara de cadena con sus tolerancias generales para tiradores como yo, osea que probablemente si que es bananera, aunque tambien tengo que reconocer que el indio que la dispara tiene peores tolerancios todavia :D .

Saludos[/quote]
No sé no sé, creo que discrepo, tanto si recalibras parcialmente el cuello como si recalibras full, ya metas mucho o poco la punta, una vez disparas el cartucho la vaina memoriza la recámara y se olvida de todo lo anterior, al igual que cuando recalibras el cuello éste memoriza el die y se olvida de las dimensiones de la recámara.

Re: Penetracion del cuello de las vainas

Mensaje por yunque » 16 Abr 2015 13:33

¿Y el producto ese , el Tempilak , u otro similar , como se aplica , por inmersión , con brocha ?
He visto infinidad de videos de recocido de vainas y en ninguno veo que apliquen ningún producto a las vainas .

Re: Penetracion del cuello de las vainas

Mensaje por .308 » 15 Abr 2015 00:02

Jose_Luis_G escribió:Me permito añadir que has pasado por alto el choque térmico que supone la deflagración de la pólvora, que también repercute sobre el material.
El latón se lleva un calentón, sobre todo en el cuello, que es el que soporta todo el paso de la llamarada, e inmediatamente después cede el calor a las paredes de la recámara.


Hola,

Gracias, Jose Luis. La verdad es que, sin darme cuenta, lo ignoraba para este fallo y es una factor mas a tener en cuenta.

VBull escribió:Estoy mirando la foto que has subido, esas dos ondas concéntricas que se perciben en el cuello de la vaina justo por donde se fractura, de qué serán?, huele a recámara bananera.


Creo que una se debe al recalibrado parcial del cuello y la otra a la profundidad hasta donde llega el diametro maximo de la bala. Cuando el cartucho esta preparado no es visible, pero llega a serlo despues del disparo de una de estas vainas endurecidas. De todos modos, es una recamara de cadena con sus tolerancias generales para tiradores como yo, osea que probablemente si que es bananera, aunque tambien tengo que reconocer que el indio que la dispara tiene peores tolerancios todavia :D .

Saludos

Re: Penetracion del cuello de las vainas

Mensaje por VBull » 14 Abr 2015 21:06

.308 escribió:Por favor, no menospreciemos el brainstormig, aportemos...

Pongo una foto mas grande sobre lo que parece el principio de la rotura de los cuellos de las vainas. Se ve que las roturas empiezan a la base del cuello. A ver si esto ayuda a comprender mejor este tipo de fallo.

Saludos

Estoy mirando la foto que has subido, esas dos ondas concéntricas que se perciben en el cuello de la vaina justo por donde se fractura, de qué serán?, huele a recámara bananera.

Re: Penetracion del cuello de las vainas

Mensaje por Jose_Luis_G » 13 Abr 2015 23:45

.308 escribió:Hola,

Cada vez que hago una pregunta, aparte de esperar no dar demasiado trabajo y esperar que se me responda, me siento obligado a seguir buscando repuestas por mi mismo. En este caso igual. Por lo que he podido ver estos dias sobre el laton creo que no estoy lejos de realidad en afirmar que la principal culpa por la penetracion de los cuellos de las vainas es... mia :D . Tengo unos compañeros portugueses que siempre que sale algo mal dicen que "el material siempre tiene la razon" y esta vez no es menos.

Por lo visto el laton se endurece con los golpes de presion de los disparos y cuando se vuelve a calibrar tambien recibe presion sobre su estructura interna lo que junto hace que al mismo tiempo disminue su limite elastico y plastico. Llegado a cierto punto de endurecimiento apenas hay deformación plastica y por lo tanto, al disparar, antes que el cuello de la vaina se pegue contra la pared de la recamara, se llega al punto de rotura. Por lo menos esta es mi conclusión. Demasiado lioso para decir que hay que recocer las vainas alguna vez, pero tambien es interesante averiguar el porque.
:birra^:

Saludos


Me gustan tus consideraciones y la profundidad con la que tratas el asunto.
Me permito añadir que has pasado por alto el choque térmico que supone la deflagración de la pólvora, que también repercute sobre el material.
El latón se lleva un calentón, sobre todo en el cuello, que es el que soporta todo el paso de la llamarada, e inmediatamente después cede el calor a las paredes de la recámara.

Re: Penetracion del cuello de las vainas

Mensaje por .308 » 13 Abr 2015 20:49

Hola,

Cada vez que hago una pregunta, aparte de esperar no dar demasiado trabajo y esperar que se me responda, me siento obligado a seguir buscando repustas por mi mismo. En este caso igual. Por lo que he podido ver estos dia sobre el laton creo que no estoy lejos de realidad en afirmar que la principal culpa por la penetracion de los cuellos de las vainas es... mia :D . Tengo unos compañeros portugueses que siempre que sale algo mal dicen que "el material seimpre tiene la razon" y esta vez no es menos.

Por lo visto el laton se endurece con los golpes de presion de los disparos y cuando se vuelve a calibrar tambien recibe presion sobre su estructura interna lo que junto hace que al mismo tiempo disminue su limite elastico y plastico. Llegado a cierto punto de endurecimiento apenas hay deformacion plastica y por lo tanto, al disparar, antes que el cuello de la vaina se pegue contra la pared de la recamara, se llega al punto de rotura . Por lo menos esta es mi conclusion. Demasiado lioso para decir que hay que recocer las vinas alguna vez, pero tambien es interesante averiguar el porque.
:birra^:

Saludos

Re: Penetracion del cuello de las vainas

Mensaje por .308 » 10 Abr 2015 19:10

Acabo de recalibrar el cuello de la misma vaina de mas arriba y ahora apenas se ve el daño. Puede ser que con las vainas rotas de todo paso igual, primero se han roto un poco y sin darme cuenta las he vuelto recargar hasta penetrarlas bien visible la explosion de la polvora.
Pongo unos numeros, por si alguein ve algo raro en ellos. El diametro exterior del cuello antes de recalibrar 8,76mm y despues 8,51mm con un anillo Redding 0.335in. El espesor de la pared es de 0,37mm, el diam. int. 7,77mm y el diam. de la bala es de 7,82. Osea, hay un "apriete" en diametro de la bala de 0,05mm.

Saludos
Adjuntos

Re: Penetracion del cuello de las vainas

Mensaje por sustavic » 10 Abr 2015 18:24

Dime en que momento he dicho yo que sea mejor,
O que es así como debe hacerse.
Si no es correcto hacerlo así, perfecto.
Quizás no somos todos tan listos....

Re: Penetracion del cuello de las vainas

Mensaje por .308 » 10 Abr 2015 17:32

Por favor, no menospreciemos el brainstormig, aportemos...

Pongo una foto mas grande sobre lo que parece el principio de la rotura de los cuellos de las vainas. Se ve que las roturas empiezan a la base del cuello. A ver si esto ayuda a comprender mejor este tipo de fallo.

Saludos
Adjuntos

Re: Penetracion del cuello de las vainas

Mensaje por Jose_Luis_G » 10 Abr 2015 16:55

sustavic escribió:Será o no cierto,
A mi me explicaron y así lo hago,
Tras 4 o 5 disparos, calentar el cuello dando vueltas a la vaina, aplicando calor solo a la boca y agarrar la vaina por la pestaña,
Cuando note el calor,
Dejarla enfriar encima de una madera.
Tras 4 o 5 disparos mas, realizar lo mismo, pero echándolas a enfriar en un bote de aceite de motor, valvulina....
Para temprarlo mas rápido.


Tu procedimiento es mucho mejor. ¡Donde va a parar!
Donde esté la estimación manu-dedil del calor que recibe la vaina, que se quite un indicador térmico que cambia de color cuando se alcanza una determinada temperatura.
¡¡¡Es que es de cajón!!!

Re: Penetracion del cuello de las vainas

Mensaje por pedrolugon66 » 10 Abr 2015 16:31

Parece ser que en el caso del laton que se usa para las vainas: Alfa 70-30, el de mejores caracteristicas para esfuerzos en frio, cuando se le hace el recocido, al contrario que en aceros al carbono se puede hacer el enfriamiento de forma forzada y rapida o bien lenta, sin que esto afecte al resultado. lo mejor que he leido sobre el tema hasta ahora,me parece lo siguiente:

https://www.6mmbr.com/annealing.html

Re: Penetracion del cuello de las vainas

Mensaje por sustavic » 10 Abr 2015 12:18

Será o no cierto,
A mi me explicaron y así lo hago,
Tras 4 o 5 disparos, calentar el cuello dando vueltas a la vaina, aplicando calor solo a la boca y agarrar la vaina por la pestaña,
Cuando note el calor,
Dejarla enfriar encima de una madera.
Tras 4 o 5 disparos mas, realizar lo mismo, pero echándolas a enfriar en un bote de aceite de motor, valvulina....
Para temprarlo mas rápido.

Re: Penetracion del cuello de las vainas

Mensaje por Jose_Luis_G » 10 Abr 2015 08:47

yunque escribió:Me interesa el tema , he visto varios videos del proceso y ahora mismo no se lo del indicador óptico que es ni donde esta en ninguno de ellos , hablo de videos de cacharros profesionales , no hechos en plan bricolaje .
Espero que alguien me lo aclare.


El producto que sirve como indicador para saber que se ha alcanzado la temperatura correcta puede ser el TEMPILAQ de Hornady, aunque no es el único.
http://www.midwayusa.com/product/321858/tempilaq-temperature-indicator-450-degree-2-oz?cm_vc=sugv321858
Viene con un soporte para hacer girar la vaina al tiempo que se calienta, para después de alcanzada la temperatura, dejarla caer en el agua para enfriarla.

Re: Penetracion del cuello de las vainas

Mensaje por pedrolugon66 » 10 Abr 2015 00:27

Me habeis puesto en dudas, llevo muchos años recociendo piezas de cobre, para hacerlas maleables, y puedo deciros que al igual que con cualquier otro metal hay alteracion molecular con la temperatura y con un enfriamiento rapido esa estructura molecular se contrae dando dureza, osea templando. De otro modo con un enfriamiento lento se conserva esa dilatacion entre moleculas, haciendo al material mas flexible.
El secreto esta en la cantidad de calor a suministrar y el tiempo, se sabe segun el color que tiene el material calentado. hay una equivalencia entre colores y ºC . El enfriamiento se suele hacer con liquidos que van desde agua a aceites si es rapido o en atmósfera si es lento.
De todas formas lo que nos interesa para un rectificado de la vaina (someter al metal a un gran esfuerzo mecanico) es el recocido, sin olvidar que no hablamos de cobre, si no de una aleacion Cu,Zn en distintas proporciones, para conseguir laton . hacerlo mas ductil y para eso debemos dar calor, a una determinada temperatura, y durante un tiempo, dejando despues que se enfrie a temperatura ambiente (este proceso en forma industrial se suele hacer en atmosferas libres de oxigeno ). Hay varios videos por ahi del proceso . Lo que me parece importante y se destaca solo en alguno es hacerlo con el culote sumergido en agua, para que este no coja temperatura, y se debilite, ya que en el se aguantara el pico de presion, de ahi su mayor grosor de pared.

Re: Penetracion del cuello de las vainas

Mensaje por yunque » 09 Abr 2015 18:00

Jose_Luis_G escribió:
.308 escribió:por lo que tengo entendido, el tratamiento térmico del latón no provoca cambio microestructural que endurece el latón y por lo tanto no es necesario enfriarlo lentamente, por eso hay gente que enfría las vainas inmediatamente después de recocerla.


Los cambios en la estructura se producen siempre, y el comportamiento del latón es justamente al revés que el del hierro.
Es decir, si se enfría bruscamente, se recuece y si se enfría lentamente, se templa (endurece).
También está en función de la temperatura a la que se haga el tratamiento; de ahí que se emplee un indicador óptico para saber cuando se ha alcanzado la temperatura correcta.
No es conveniente recocer sin usar el indicador porque se corre el riesgo de que el latón se quede demasiado blando y se deforme excesivamente en el momento del disparo.



Me interesa el tema , he visto varios videos del proceso y ahora mismo no se lo del indicador óptico que es ni donde esta en ninguno de ellos , hablo de videos de cacharros profesionales , no hechos en plan bricolaje .
Espero que alguien me lo aclare .
Saludos
Yunque

Re: Penetracion del cuello de las vainas

Mensaje por Jose_Luis_G » 09 Abr 2015 16:32

.308 escribió:por lo que tengo entendido, el tratamiento térmico del latón no provoca cambio microestructural que endurece el latón y por lo tanto no es necesario enfriarlo lentamente, por eso hay gente que enfría las vainas inmediatamente después de recocerla.


Los cambios en la estructura se producen siempre, y el comportamiento del latón es justamente al revés que el del hierro.
Es decir, si se enfría bruscamente, se recuece y si se enfría lentamente, se templa (endurece).
También está en función de la temperatura a la que se haga el tratamiento; de ahí que se emplee un indicador óptico para saber cuando se ha alcanzado la temperatura correcta.
No es conveniente recocer sin usar el indicador porque se corre el riesgo de que el latón se quede demasiado blando y se deforme excesivamente en el momento del disparo.

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