A subir el die y luego jugar con la rosca superior, la que hace el engarzado cónico, también probé y los resultados eran similares, pues por decirlo así, no "da" lo suficiente, es decir, puedes ir subiéndolo y probando pero siempre contactará la suficiente superficie de la matriz como para "aplastar" la base de la punta, al menos en mis pruebas.

Parte de la "culpa" de que exista este producto la tienen los recargadores. Digamos que corrige algunos errores que se cometen a veces, por falta o exceso de abocardado, por mal recalibrado previo o por colocar la punta torcida. Y la realidad es que se lleva haciendo munición mucho tiempo sin que hasta ahora fuese imprescindible.

Lo que dice Luis de las vainas Magtech es cierto. Son más gruesas que las Remington o Fiocchi. La mala noticia es que son las que más tengo. Por este orden, son Magtech, Remington y Fiocchi. Las Fiocchi me miden lo que dice Luis, las Remington algo más 0.011" o 0.0115", y las Magtech varían entre 0.012" y 0.013" las que más. Esto tiene su importancia, claro que sí. Menos mal que el otro día me encontré una cancha "alfombrada" de vainas Remington y me llevé para casa no menos de 600 (andan en el tumbler ahora), con lo cual ya hay para "renovar" el stock de vainas. Otra cosa negativa que tienen las Magtech es que requieren un esfuerzo sensiblemente mayor para empistonar, y que al desempistonar hay veces que el pistón usado o se queda "pegado" por una parte y no cae, o cuando cae cae roto, con lo cual al ir a empistonar acabas fastidiando el pistón nuevo. Desde luego que no acaba de convencerme esa munición. El latón es duro y de buena calidad, pero le veo más inconveniente que ventaja, pues además (ya hablando de la munición disponible comercialmente) ensucia bastante y deja bastante residuo tanto en el cañón como dentro de la vaina. En este sentido, la Remington o Fiocchi es bastante mejor, con un tiro hasta más agradable.

[quote="robertml"]La gracia de este die es que te recalibra toda la vaina, así que al igual que el primer die, el de recalibrar, hay que colocarlo de forma que al bajar la palanca haga tope en el shellholder, si lo subes te dejas la parte baja de la vaina sin recalibrar.[/quote]

y si eliminas el aro no recalibraras nada...

en principio con recalibrar el crimpado ya deberia ser suficiente para que no den problemas, entre otras cosas porque el culote no se ensancha...

La gracia de este die es que te recalibra toda la vaina, así que al igual que el primer die, el de recalibrar, hay que colocarlo de forma que al bajar la palanca haga tope en el shellholder, si lo subes te dejas la parte baja de la vaina sin recalibrar.

Creo que esas vainas magtech y sus paredes mas gruesas son las que tienen la culpa. Recarga unas fiocchi y mira las medidas que te da.
Saludos.

digo yo, si el 9 para es conico, ¿no solucionaríais esto subiendo un poco el day y bajando en proporción el crimp?
yo recargo entre otros el 45/70, el primer day de lee me dejaba las vainas demasiado pequeñas y al meter la punta ensanchaba de arriba dejando el centro estrecho (no se como explicarlo), teniendo en cuenta que es una vaina cónica fue suficiente con ir subiendo el day hasta que me quedo la medida correcta.

No hay de qué, Archiduke. Ya digo que lo que quería con ésto era poner en conocimiento aquí algo que había leído por "allí". Yo aquí he aprendido mucho de todos vosotros, y si algo puedo aportar, desde luego que lo haré. Yo no sé si Lee ha patentado el FCD o no, pero lo cierto es que es único. Los otros "taper crimp" de otros fabricantes, sean Dillon, Redding, Hornady, RCBS o quien sea no hacen ese recalibrado final, si no que simplemente aplican ese engarzado cónico para eliminar el abocardado. Mi colega de tiro y "mentor" :lol: de recarga tira con munición hecha en una prensa Dillon con matrices Dillon y no le veo fallar ni un cartucho, así que puede que algo de cierto haya en toda esta historia.

De momento, ahí queda. El hilo probablemente caerá, pero ya lo reflotaré yo cuando toque :wink: .

:apla: :apla: :apla: Interesante hilo y muy enriquecedor,
Os agradezco públicamente vuestras inquietudes y la forma de exponerlas. Estoy seguro que muchos estaremos pendientes de tus resultados Joe.
En el caso del uso de proyectiles de plomo existen set de dies de cuatro que el cuarto precisamente se encarga del Taper crimp pero de diferente manera que el factory de Lee. Posiblemente éste último esté pensado más para proyectiles de chaqueta.
Saludos! :apla:

Bueno, dije que el tema generaba controversia al otro lado del charco, no? :lol: . Pues parece que no sólo allí.

Luis, amigo, yo no pretendo sentar cátedra, ni defiendo ni ataco al FCD. Sobre lo que dices de medir justo encima del cuello de la vaina y que esa medida es la que te dirá si hay subcalibrado, lo comparto a medias. Me explico, ninguno de los cartuchos que tengo, de los que hice con el FCD "entero" (con el anillo de carburo en su sitio) mide menos de lo nominal a esa altura. Ahí NO toca el FCD para nada, porque supuestametente su medida en su sitio más estrecho (arriba del todo) ha de ser .380". Donde sí toca es en la zona de la vaina donde acaba la punta, es decir, tercio superior empezando por arriba, justo donde cae la base de la punta. Esto tiene dos efectos, uno el subcalibrado del proyectil, y otro, perjudica a la tensión del cuello de la vaina, que es la que sujeta el proyectil en la misma. Como se vean afectadas estas dos cosas depende del tipo de vaina, de punta, y del mismo die que podrá venir más o menos "apretado", que también varían entre sí, como varían los cañones de las armas, por decir. Tampoco comparto que la medida que importe, hablando de subcalibrado, sea la que dices (justo encima del cuello). Que yo sepa, y a no ser que me lo hayan explicado mal, es importante que la superficie que el proyectil ofrezca al estriado sea la mayor posible. Con una punta subcalibrada en su base estaremos perdiendo precisión necesariamente. De lo que he comprobado personalmente haciendo cartuchos con y sin el anillo de carburo famoso, las que han pasado por él salen midiendo en su base entre .3525" y .3535". Las que no han pasado por él, salen entre .354" y .355". Efectivamente, algo les afecta pasar por el martillo de inercia, pero tengo claro que pasar por el FCD también les afecta.

Reitero que se puede estar o no de acuerdo y que cada cual valore que le interesa más. Quien quiera comprobar lo que digo sólo tiene que poner en Google "lee carbide factory crimp die+swage bullets" y encontrará amplia información, aunque en inglés. De entre lo que he leído, me quedo con éste párrafo que lo resume bien:

https://www.carolinashootersclub.com/threads/133849-FINALLY!!!!-Scored-a-9mm-factory-crimp-die" onclick="window.open(this.href);return false;!

" [i]There is some serious misunderstanding here about what the FCD does, and how it does it.

First, Lee make two kinds of "FCD". The bottleneck rifle version is the "Factory Crimp Die". All it does is crimp.

The version being discussed in this thread is the pistol version, which is the "Carbide Factory Crimp Die", or "CFCD". In addition to the crimping feature, it has a carbide sleeve in the bottom of the die. Every single round that's inserted into the die passes through this ring, and if it has a larger diameter than Lee decided is the "standard", the whole round - bullet, case, everything - is swaged down to that diameter. "Dialing down" has nothing to do with it...even if you "dial it up" so that no crimp is applied, your round is still swaged down to that maximum diameter that Lee decided is universally acceptable.

Now, if you load jacketed bullet loads, you may consider this a nice "just in case" feature to have, to catch that occasional round that got crushed, or somehow escaped full length sizing. But if you're loading cast bullets, which should be one or two thousandths bigger than jacketed, it will swage your cast bullets down to the point where they're too small to fully engage your rifling. The result is reduced accuracy and increased leading in your barrel.

Very few pistols have a minimum-sized chamber. If you're using the CARBIDE Factory Crimp Die for jacketed rounds, chances are they're not being touched by the carbide ring, and you're doing no harm. However, if you're loading cast lead or plated lead bullets, you're swaging EVERY round down below the correct diameter for full rifling engagement.

In short, jacketed rounds that are properly loaded will not benefit. Cast or plated loads will be deformed down below their optimum diameter."[/i]

Del cual hago una traducción rápida. Primero empieza estableciendo la diferencia entre el FCD de arma larga y su homónimo de arma corta, más propiamente llamado "Carbide factory crimp die" en alusión al anillo de carburo que lleva. Luego añade que son realmente las puntas encamisadas las que se benefician de él y describe como funciona, recalibrando el cartucho a unas dimensiones que Lee ha considerado como "universales" y que aseguran que funcione en la recámara más ajustada, que, según menciona, pocas armas poseen, señalando que el "planchado" que efectúa en las puntas de plomo o cobreadas (plated) hará que estas se vean subcalibradas a un punto en el que no agarraran estría correctamente.

Tengo el cañón de mi pistola fuera (hasta ahora no he visto la necesidad de tener un comprobador de cartuchos) y todas los cartuchos que he venido haciendo estos días, usando el FCD "modificado" sólo para el engarzado cónico final pasan el test sin problema.

Me falta por hacer una prueba más "empírica". En cuanto tenga a mano un banco en condiciones, de esos de dejar la pistola bien apoyada y probar en galería a 25 metros, probaré cartuchos recargados de una manera, es decir, sin el anillo de carburo, y de la otra, con él puesto en su sitio. Tanto si veo diferencias como si no, lo sabréis, y es más, ojalá no las encuentre y pueda dejar el FCD tal como vino en la caja, porque el concepto en el que está basado es muy buena idea y un "seguro" que asegura la fiabilidad de la munición que luego usaremos en competición.

[quote="luis7"]Ciñendonos al 9mm la medida de la parte justo antes del cierre es la que te dice si hay subcalibrado ya que la vaina del 9mm es conica y cuanto mas abajo mayor sera la medida y siendo la punta es cilindrica si el die esta bien hecho y no disminuye medida arriba no lo hara mas abajo. Si aparece esa forma de botella de cocacola el problema es otro, esa forma la he visto en vainas del 38 sp cuando metes puntas wc de .358 y .359 que se ve abultada por arriba en la zona de introduccción y el die puede llegar, y de hecho se nota al pasar el die por ahi, a tocar y recalibrar ese abultamiento si es excesivo, pero para nada provocar problemas ya que no olvidemos que el 38/357 tiene como calibre nominal .357 y si el die esta bien hecho como maximo subcalibrara a .357 que es totalmente correcto para tirar, cosa que no ocurre con el 9mm que el nominal es .355 para puntas fmj y el die puede subcalibrar a esta medida el plomo haciendolo poco aconsejable en segun que armas provocando emplome y poca precisión. Todo depende de nuestra arma y el die que te compres.
Vuelvo a repetir que una punta de plomo sacada con un martillo de inercia no puede utilizarse para medir el calibre y menos variaciones de milesimas de pulgada, lo mas exacto es medir el cartucho cargado midiendo antes muy bien las paredes para saber que restar a la medida final que te de el cartucho, las vainas fiocchi que son las que uso tienen .009 a .10 milesimas, yo tomo como buena la medida .10 de manera que sacando medidas del cartucho de 377 para el 9mm y .378 para el 38 me doy por satisfecho, ademas medir a mano alzada con calibre por muy digital que sea esas diferencias de milesimas de pulgada no es nada facil, tan solo con que aprietes mas o menos el calibre la medida varia.
Saludos.[/quote]
Absolutamente de acuerdo.

Ciñendonos al 9mm la medida de la parte justo antes del cierre es la que te dice si hay subcalibrado ya que la vaina del 9mm es conica y cuanto mas abajo mayor sera la medida y siendo la punta es cilindrica si el die esta bien hecho y no disminuye medida arriba no lo hara mas abajo. Si aparece esa forma de botella de cocacola el problema es otro, esa forma la he visto en vainas del 38 sp cuando metes puntas wc de .358 y .359 que se ve abultada por arriba en la zona de introduccción y el die puede llegar, y de hecho se nota al pasar el die por ahi, a tocar y recalibrar ese abultamiento si es excesivo, pero para nada provocar problemas ya que no olvidemos que el 38/357 tiene como calibre nominal .357 y si el die esta bien hecho como maximo subcalibrara a .357 que es totalmente correcto para tirar, cosa que no ocurre con el 9mm que el nominal es .355 para puntas fmj y el die puede subcalibrar a esta medida el plomo haciendolo poco aconsejable en segun que armas provocando emplome y poca precisión. Todo depende de nuestra arma y el die que te compres.
Vuelvo a repetir que una punta de plomo sacada con un martillo de inercia no puede utilizarse para medir el calibre y menos variaciones de milesimas de pulgada, lo mas exacto es medir el cartucho cargado midiendo antes muy bien las paredes para saber que restar a la medida final que te de el cartucho, las vainas fiocchi que son las que uso tienen .009 a .10 milesimas, yo tomo como buena la medida .10 de manera que sacando medidas del cartucho de 377 para el 9mm y .378 para el 38 me doy por satisfecho, ademas medir a mano alzada con calibre por muy digital que sea esas diferencias de milesimas de pulgada no es nada facil, tan solo con que aprietes mas o menos el calibre la medida varia.
Saludos.

Compañeros, se trata de medir en la base misma del proyectil. Zurguen se ha quedado muy cerca y ya le salen .355" (estas puntas suelen tener entre .355" a .356", varían) con lo cual ya hay cierta subcalibración. Has de medir abajo del todo (que el calibre toque al lado de donde está la hoquedad de la base de la punta) y ver que te sale.

Luis, se trata de medir la base del proyectil, no el cartucho terminado a la altura del cuello de la vaina, es decir, tal como ha hecho Zurguen pero un pelín más abajo aún. En el cuello de la vaina, es cierto que el FCD no toca nada. Es más abajo, donde sale ese bulto en la vaina que da cierta forma de botella de coca-cola, donde lo hace. En mi caso, las vainas Magtech y Remington me suelen medir 0.012" o 0.0125" (se hace más cómodo usar estas medidas imperiales puesto que las puntas traen su calibre en ellas), con lo cual la suma de los dos lados es 0.024" ó 0.025"+0.356"=0.380" ó 0.381", que se suele reducir un poco al aplicar el crimpado, lo cual nos da la medida que a ti te sale. Hasta ahí, todo normal. Es al desmontar un cartucho con el martillo de inercia y medirlo en su misma base y de ahí hacia arriba donde verás si has subcalibrado. Los gringos se quejaban sobre todo de problemas de emplome al subcalibrárseles los proyectiles, éstos no expanden y sellan como deberían, y los gases calientes procedentes de la recámara pasan alrededor de éstos, y dan unos emplomados curiosos.

De todas formas, el propósito del hilo es informar de esta posibilidad porque a mí me estaba ocurriendo esta subcalibración. No quiere decir ni mucho menos que ésta deba ocurrir siempre, porque como cualquier cosa que se fabrica en serie en la industria, hay variaciones en lotes y piezas que se puedan escapar fuera de tolerancias, aunque sea por poco. Como bien dice Luis, cuando hay piezas que van a la milésima de pulgada, una pequeña variación puede dar cambios notables o no notarse, según hacia que lado de la balanza caiga la variación. El tema es que conociérais que esto puede pasar, y que los que tengáis esta matriz comprobéis si os ocurre o no :wink: .

Despues de leer el post de Luis he medido varios cartuchos como dice El, y me sale .378, con la punta HN de .356.
Ahí lo dejo para los análisis que estamos realizando

Buenas.
Ayer estuve midiendo mis cartuchos terminados con el FCD tanto en 38 como en 9mm y partiendo de la base que uso puntas de calibre .357 para el 9mm y .358 para el 38, las medidas que me daban en la parte de la vaina justo antes del cierre eran .377 para el 9mm y .378-.379 para el 38, lo cual quiere decir que el anillo del FCD no subcalibra las puntas al calibrar el cartucho, es mas si tocara la vaina en esa zona se veria y sentiria el roce y no se ve por lo que en mi caso el anillo no subcalibra la punta de plomo ya que justo quitandole a la medida los .020 del grosor de las paredes nos quedamos con las medidas exactas de las puntas, de todas formas si que es cierto lo que dicen de este die de que subcalibra y demas pero cuando estamos midiendo milesima de pulgada cualquier roce por poco que sea te quita una milesima o mas y eso pasa al desmontar la punta con el martillo de inercia, el roce al salir de la vaina te afeita la punta reduciendo su calibre y no siendo fiable la medida que saquemos. En un revolver el paso de la punta por el tambor es mas agresivo que el subcalibrado que pueda hacer el FCD y no digamos la entrada y encaje de esta en el cono de forzamiento, ahi si que se deforma la punta para pillar las estrias al igual que puede pasar en el 9mm donde tambien se deforma la punta para pillar las estrias ya que no olvidemos que el plomo es un metal que se deforma con facilidad y se adapta al cañon segun la aleación que estemos usando, si es dura no se adaptara y emplomara si el calibre no es el adecuado y si es blanda se puede llegar a adaptar pero depende la velocidad que lleve podra tambien emplomar,por ello creo que no es tanto el perjuicio que pueda hacer este die en su trabajo y por eso no creo que tengamos que achacarle malos agrupamientos hay muchos factores que tambien inciden en este. Esta es mi experiencia personal y prefiero usarlo por la comodidad que me da al cerrar el cartucho y separadamente de la introducción de la punta, aunque se puede sustituir con otro die nº 3 sin el posicionador para hacer el cierre solamente y convertirlo en un crimp die ya sea taper o roll segun el calibre.
Saludos

Esta habia sido pasada por el Lee

Gracias por tu respuesta.
Haré la medición de los acabados con Lee y en unos dias recargare y utilizaré el redding y mido

[quote="zurguen"]Alguien sabe si ocurre lo mismo con el crimp die de Redding?[/quote]

No, con el Redding no te pasará. En ese caso sólo hace el engarzado final, no un recalibrado final, con lo cual ese problema de "compresión" de la base de la punta no existe.

Para saber si el FCD te está haciendo ese aplastamiento de la punta que te digo, has de usar el martillo de inercia y desmontar un cartucho. Luego mide la base de la punta con el calibre. Idealmente, yo lo haría con cartuchos acabados con el FCD y con el Redding, y a ver que resultados tienes, que nos pueden ser útiles.

Ahora que ya tengo el famoso anillo de carburo fuera, lo medí con el calibre y me da .3795", o sea, un pelín por debajo de los .380" que admite SAAMI como medida máxima, aunque luego cada recámara es un mundo y lo que entra perfectamente en una igual en otra no. Decir que medirlo con el calibre no es la medida más precisa, así que lo haré medir por un colega que trabaja en el metal y tendrá instrumentos más precisos, a ver si es que me ha tocado un anillo ligeramente subcalibrado o qué. Los cartuchos que recargué ayer, ya con el anillo fuera, han funcionado hoy perfectamente. En el crono han dado un pelín más de velocidad de lo habitual pero muy poco (5 o 10 m/s), pero eso puede ser perfectamente cosa del dosificador de pólvora. Me falta hacer una prueba de agrupación en condiciones y entonces, comentaré.

Así me quedan tras pasarlo por el Lee.
También tengo el Redding, de ahi mi pregunta anterior
Editado para corregir la mala escritura del teléfono

Alguien sabe si ocurre lo mismo con el crimp die de Redding?